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原帖由 @sunner  于 2016-10-17 11:13 发表
语死早朋友，我说的是我你提了女排，我也提一个女足，是并列的，没说不让你提

我的意思是女性项目我们是强项啊，但我现在说的是男性的

你从lol天生打不过韩国人推导到中国人团体项目不行，民族不行。我说中国人团体项目可以，至少不比韩国差，大到女排中到亚运会各种男女团体项目小到非唯一电竞dotacs等等都完胜韩国。然后你把这段归类为女子项目行不行的问题，我不知道到底谁语死早。

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原帖由 @sunner  于 2016-10-17 11:13 发表
语死早朋友，我说的是我你提了女排，我也提一个女足，是并列的，没说不让你提

我的意思是女性项目我们是强项啊，但我现在说的是男性的

而且你这种“认爹”论调说实话我不敢恭维

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原帖由 @吃咖喱拉咖喱  于 2016-10-17 12:47 发表
而且你这种“认爹”论调说实话我不敢恭维

喷了，这么说我想中国队输，永远赢不了对吧？沟通不能，你随意说吧，我怕了你了

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原帖由 翅膀肥猪 于 2016-10-17 05:46 发表
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国内大规模普及过的电竞项目都在同时期的全世界范围内取得过相当的成绩，唯独lol没拿过相匹配的成绩。就单说团队电竞项目，当年cs在国内火的时候大陆的cs战队拿到世界也是很厉害的， ...

作为同样参加过2届世界大赛的人表示，当年jungle,TK他们都是我队友，工资被拖欠之类的待遇问题不提，
训练条件也不算好，练习都很认真起早贪黑，而且5个人的团结力度真比现在强，看看现在LOL所谓的OMG全华班动不动恩断义绝新闻，
有韩国人加盟反倒少了这些内讧，那时候也没有现在这些直播外快，肉松饼，草粉之类的玩意，也没有一会这个世界第一XX了，一会那个第一XX，
成绩比现在这些只会爬进8强的好多了吧`

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原帖由 lili2k2 于 2016-10-17 14:08 发表


作为同样参加过2届世界大赛的人表示，当年jungle,TK他们都是我队友，工资被拖欠之类的待遇问题不提，
训练条件也不算好，练习都很认真起早贪黑，而且5个人的团结力度真比现在强，看看现在LOL所谓的OMG全华班动不 ...

说到底，就是国内LOL这个圈子整个就像是一娱乐圈，出名挣钱才是这帮人的梦想。职业电竞，职业和竞技缺一不可。说实话隔壁这个圈子想出名想挣钱实在是太容易了，加上腾讯的引导，让这个圈子太浮躁。听说去年S5之前还传出不怎么训练的，这尼玛简直就是搞笑。
就说DOTA圈，要是职业时候成绩是55开这种，退役了直播都没几个人会去看。隔壁圈子个个却是挣得盆满钵满。正在打职业的看到这种，有几个还有心思好好打职业争冠军的

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原帖由 @翅膀肥猪  于 2016-10-17 14:34 发表
说到底，就是国内LOL这个圈子整个就像是一娱乐圈，出名挣钱才是这帮人的梦想。职业电竞，职业和竞技缺一不可。说实话隔壁这个圈子想出名想挣钱实在是太容易了，加上腾讯的引导，让这个圈子太浮躁。听说去年S5之前还传出不怎么训练的，这尼玛简直就是搞笑。
就说DOTA圈，要是职业时候成绩是55开这种，退役了直播都没几个人会去看。隔壁圈子个个却是挣得盆满钵满。正在打职业的看到这种，有几个还有心思好好打职业争冠军的

你看明凯，技术差这个没辙，但人家绝对是踏实下来苦练的对吧，而且也没有遇到挫折就退役（但这个可能是最要命的事）

还有一类就是技术好，但不能踏踏实实的苦练，总是想卖东西赚大钱，这样的人应该算多数

第三类就是技术好又能踏实的人不多，小狗算一个对吧

关键是小狗这样的人，目前lpl区居然不能凑齐5个人，更不要提这些人能不能在一个队里了，太惨了咱们

MSI你们忘了

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原帖由 sunner 于 2016-10-17 14:39 发表
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你看明凯，技术差这个没辙，但人家绝对是踏实下来苦练的对吧，而且也没有遇到挫折就退役（但这个可能是最要命的事）

还有一类就是技术好，但不能踏踏实实的苦练，总是想卖东西赚 ...

lol的根本问题是国服天梯不能造血
前两年中国dota也面临危机，结果天梯顶分一批新人走上职业道路各种暴打外国队

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原帖由 sunner 于 2016-10-17 14:39 发表
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你看明凯，技术差这个没辙，但人家绝对是踏实下来苦练的对吧，而且也没有遇到挫折就退役（但这个可能是最要命的事）

还有一类就是技术好，但不能踏踏实实的苦练，总是想卖东西赚 ...

昨天逛NGA的红叉区，有一个很悲伤的观点就是，有clearlove的edg在国内横着走，因为没有比他更好的打野了~~ 这尼玛好尴尬。对比dota圈TI4之后dota1的遗产基本吃光，被吊打一年，但圈子里很快有了很多自我改正，到了ti6赛季开始大批牛叉的新人出头，这赛季开始更多的抢眼的新人出现在更大的舞台。我感觉lol的环境估计是难以出现这种场面。
不过现在dota圈也有不少问题，最明显的就是二三线队吃外围的相当多，但牵涉的利益方有特别多，没人管。不知道会不会有一天也会蔓延到dota圈的顶级队伍

[ 本帖最后由 翅膀肥猪 于 2016-10-17 15:10 编辑 ]

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原帖由 @翅膀肥猪  于 2016-10-17 15:08 发表
昨天逛NGA的红叉区，有一个很悲伤的观点就是，有clearlove的edg在国内横着走，因为没有比他更好的打野了~~ 这尼玛好尴尬。对比dota圈TI4之后dota1的遗产基本吃光，被吊打一年，但圈子里很快有了很多自我改正，到了ti6赛季开始大批牛叉的新人出头，这赛季开始更多的抢眼的新人出现在更大的舞台。我感觉lol的环境估计是难以出现这种场面。
不过现在dota圈也有不少问题，最明显的就是二三线队吃外围的相当多，但牵涉的利益方有特别多，没人管。不知道会不会有一天也会蔓延到dota圈的顶级队伍

lpl打野的话目前香锅应该是第一的，典型的食肉积极gank型打野，而且据统计，他的gank成功率非常高，还是我之前说的问题，我们上中下野辅助哪路的高手都有，但都是分散的，每个队都有一两个点特牛，目前没有一个队全都牛，当然这样要求太过分，即便是skt也不是5个位置都牛逼，但人家弱的话也就弱一两个位置，比如skt，非要找个短板，上路勉强算吧，但人家可以抗压，换句话说相比其他四个位置弱一点点，但不致命，而且发挥很稳定，小错可能会出现一两次，但大错基本没有，别人不提，faker也迷过一阵子，但你会发现人家绝不会溃败，短时间内就能调整好状态，我觉得这个跟教练组的专业也有关系

反观我们，最多一两个位置是亮点，而且大失误时不常的就给你来那么一两次，这样的队伍，打二流队没问题，碰巧了还能碾压，打skt这样的就只能呵呵了

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A神可以当选撸斯林阿訇了 带领本帖几个撸斯林搞事情

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原帖由 sai2099584 于 2016-10-15 11:18 发表
感觉LOL就跟星际差不多，变数不够多，棒子通过变态的训练来将细节做到最好，西恩LOL这点差太远了，都忙着直播草粉卖饼。
相对的WAR3和DOTA因为各种随机要素导致不可预知的状况才让机械化训练变得没有这么效果拔 ...

仔细看看这个说道点上了
棒子喜欢的是计算，星际、lol这种最适合，通过计算和训练做到优势最大化
dota2里面随机因素太多，技能、道具甚至河道神符，不是棒子不想玩，毕竟奖金池摆在那，而是没找到窍门
其实棒子的mvp这两年也有进步，但是还不够

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原帖由 神之右手 于 2016-10-17 17:04 发表


仔细看看这个说道点上了
棒子喜欢的是计算，星际、lol这种最适合，通过计算和训练做到优势最大化
dota2里面随机因素太多，技能、道具甚至河道神符，不是棒子不想玩，毕竟奖金池摆在那，而是没找到窍门
其实棒 ...

纯粹从游戏本身来说星际和lol比起dota确实太吃基本功了。不过MVP这两年刁那是因为丫这两年全在混国服啊，把国服天梯当训练来打的~~~所以MVP的风格非常天梯化

平时只看DOTA，周末跟风看了场SKT的比赛，就觉得比赛相当闷，缺少变化和冲突，似乎位移和控制技能不多，加上没TP，gank效率很低。和韩国人比，中国队伍对于血线的控制也好像总是差一点。

然后就是基地太缺乏保护，一波团灭三两下就直接掉基地了，没有买活和防御符文，一波失误就全完，打起团来更畏首畏尾。

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原帖由 @sunner  于 2016-10-17 15:54 发表
lpl打野的话目前香锅应该是第一的，典型的食肉积极gank型打野，而且据统计，他的gank成功率非常高，还是我之前说的问题，我们上中下野辅助哪路的高手都有，但都是分散的，每个队都有一两个点特牛，目前没有一个队全都牛，当然这样要求太过分，即便是skt也不是5个位置都牛逼，但人家弱的话也就弱一两个位置，比如skt，非要找个短板，上路勉强算吧，但人家可以抗压，换句话说相比其他四个位置弱一点点，但不致命，而且发挥很稳定，小错可能会出现一两次，但大错基本没有，别人不提，faker也迷过一阵子，但你会发现人家绝不会溃败，短时间内就能调整好状态，我觉得这个跟教练组的专业也有关系

反观我们，最多一两个位置是亮点，而且大失误时不常的就给你来那么一两次，这样的队伍，打二流队没问题，碰巧了还能碾压，打skt这样的就只能呵呵了

现在问题就是，打野你要承担开团的责任同时也要承担开团后团战失败的责任，开团了如果团战失败，解说第一句就是哎呀这个打野上头了，这个不该上观众舆论也被这样不知不觉的引导，在这样的压力下滋生了厂长这样的稳健型打野，反正不主动开团，输了就可以甩锅。rng和skt比赛很明显，香锅中路抓过几次飞科，但是skt支援方面真的是很强，本来能塔下强杀的，被赶过来的stk队员救下反杀，这个明显就不单单是打野的锅，但是后面评论都是香锅太菜太容易上头。团战失败有很多因素，总是归结一个人并不是很好的习惯。相比整个s赛都很迷的厂长，香锅确实强过很多，希望香锅能顶住压力明年再战吧。