mgs和bio貌似都是海外销量大于本土销量。

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-30 22:11 发表


这不废话么，欣赏美是人类最直接的本能，更不要说娱乐方面了，游戏是用来娱乐和欣赏的，
最直观的美丑都不重要，还有什么更重要？

绕了一个大弯子，顾左右而言其他，扯一大堆没有关系的。自己都承认日本有设计成功的欧美风格游戏了，虽然一个劲给这些游戏找毛病，理由也牵强的很，好歹还承认了。
但你能找出欧美成功设计的东方文化游戏么？欧美设计的让东方人也觉得美的东方主角，很贴近生活的，欧美有么，有多少？
很显然，你是找不到，才会从几个成功的日式欧美游戏里挑骨头，恰恰证明了你没有货了，没有可说的了。

谁和你讨论人设，你都觉得美丑不重要了，还讨论个什么，
弄不好找个凤姐一样的欧美设计的东方人物，你说她就是有性格，日式的再好看就是肤浅，没有任何语言功底
我也没有任何办法

你不如直接说：我喜欢丑的，我就是喜欢欧美这种重口味风格，就是觉得有内涵，还干脆点。
我们不用讨论了。

人物塑造也不光是通过外形突出来的吧？首先你就把不少gal游戏的真正精髓否定了。

其次呢，愉悦身心不是要看美女俊男才能愉悦身心的，哦，还是在看一个虚幻的形象，游戏能给人带来愉悦的方面是多方面的，剧情，系统，世界观，手感，人物塑造，关卡设计，场景的艺术感等等多方面，当然，需要欣赏美女的愉悦的时候，我喜欢在现实中找点乐子。

反正我不觉得谁玩马尿是为了欣赏其人设的。

也许，你无法欣赏limbo，braid这样的游戏的美感。

也许，下面这样的动画片在你看来一文不值或者一点都不美，因为妹子不美，但这确是不折不扣的艺术，台词简单但让人反思，节奏和画面的完美结合，悲剧中却又蕴含着希望。



台词翻译：

从前有个女孩，
她的心跳得比别人都快，
她的心跳声使大家都苦恼。


她的心跳得这样厉害，
她尝试着向他们解释，
这是一只小鸟的心脏。
我的身体不属于我自己，
所以我的心才会跳得这么快，
我是一只小鸟。
“她在说什么？可怜的疯子，她不会有好结果的。”



所以她离开了，她想消失。
让自己的身体随风而去。
最后，雨水使她冷静了，
她回家了。
尽管这样，她还是继续生活。



渐渐地大家都适应了她的心跳声，
他们甚至忘记了她。



没有人关心发生了什么，
这对她来说实在太好了。



她自己也开始习惯，
她甚至爱上了自己的身体。
她能感觉自己越来越轻。
当望着蓝天的时候，
没有人知道她在微笑。



后来有一天……


没有人知道，是有人刚刚死去，
还是有人刚刚降生。
但是毫无疑问，大家都宁愿如此离去。





好了，我给你翻译过来了，希望你能感受到这种美妙，当然，我不太指望。







老实说，你说了一大堆，我就觉得你啥也没说出来，就是老子觉得美就是美，老子觉得丑就是丑的世界以我为中心的发言。

可惜世界不是你开的。

当然，如果你有能力的话，希望你好好努力，把亚洲美术界喜欢去欧美留学的风气转过来，变成都来中国和日本学美术，这样的话我佩服你。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-12-1 21:47 编辑 ]

[quote]原帖由 盖尼茨 于 2011-11-30 22:47 发表


在没有现实支撑的情况下，任何说服都是没有用的

不如直接找几个欧美设计的成功的东方文化游戏、东方人物，让东方人也觉得感动、贴近生活、和深刻东方感情的西方游戏，出来瞧瞧。
或者找几个能在东方大卖的，以东方背景为主题的游戏，能被东方人承认的，欧美设计的东方式细腻游戏。

找不到就不要说什么西方国际化，只能证明西方侵蚀了东方文化而已，狗屁的国际化，西方化还差不多。


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

总算说得靠谱了些，首先确实是西方化的文化侵略，一点问题都没有，这就是我的观点，是西方对东方的“强制西化”，从某种意义上来说也就是世界化全球化，向来文化统一也是向强势文化看其的，你的文化可以存在，作为多元文化的补充，但是也就是边缘化的一些东西，成不了主流。

就好比北野武，三池的电影在欧美一样得到认可，但却成不了主流，只能作为别人的cult调剂片，是一个道理。

马尿等的人设没什么强烈的东方味道，而是世界通准的卡通风格，这也正不说明这是趋势么？

但是这，就叫世界化，也就是国际化，世界化就是强势文化吞食，并包弱势文化的过程，遗憾的是，东方是全方位的落后于西方，无力抵抗这种侵蚀，这不是喊喊口号就能解决得了的问题。

就好比现在学生义务教育都学英文而不是日文，就这么简单，因为你没有那地位。

我本帖里想说明的无非也就是西方文化的强势的原因的分析，这东西不是几年几十年就能扭转过来的东西，而且就现在的世界形势来看，西方越来越强势，包括日本，多方面受制于美国，甚至到了美国用货币和汇率等手段吸收日本的财富日本连对策都没有的程度，中国也是，连欧洲都是。

我早就说过那句话了，强势文化对弱势文化的忽略是正常的，你就这点历史地位，还想要别人怎么重视你？

如果你对此感到不满的话，想办法努力让东方的政治，货币，金融体系，经济，文化，科技，教育，军事，体制中的几个方位的超越西方就可能实现，不过我想你是做不到的。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-12-1 00:04 编辑 ]

乱入抱歉

Mario的人设显然不是迪斯尼的风格吧。如果把美式卡通定义为世界风格，那N系的游戏全都不是这个美术风格。
与80年代的日式卡通风格比起来，Mario肯定更接近于日系的。包括Wario，包括Zelda，Metroid大概是例外。

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-30 22:11 发表


这不废话么，欣赏美是人类最直接的本能，更不要说娱乐方面了，游戏是用来娱乐和欣赏的，
最直观的美丑都不重要，还有什么更重要？

绕了一个大弯子，顾左右而言其他，扯一大堆没有关系的。自己都承认日本有设 ...

刺客多人模式的女性角色，蝙蝠侠的毒藤女
欧美制作组的全面战争，幕府将军

引用:

原帖由 级替四 于 2011-11-30 23:13 发表
mgs和bio貌似都是海外销量大于本土销量。

这和中国外贸蛮像的

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-11-30 11:51 PM 发表
[quote]原帖由 盖尼茨 于 2011-11-30 22:47 发表


在没有现实支撑的情况下，任何说服都是没有用的

不如直接找几个欧美设计的成功的东方文化游戏、东方人物，让 ...

马里奥成了西方风格？

我看到的西方风格的作品里没有几个类似于马里奥这种风格的。虽然马里奥用的是西方形象，跟西方风格差得也有点儿远了吧？

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-12-1 00:22 发表

刺客多人模式的女性角色，蝙蝠侠的毒藤女
欧美制作组的全面战争，幕府将军

全面战争和幕府将军就拉倒吧

posted by wap

tnt老师又放闪光弹了，我们这些卢瑟想得到欣赏美女的愉乐的时候，可不是随便就能在现实找到啥的。其实根本就不用扯那么远，要说人物外貌，自然是找自己喜欢看的，而有内涵的角色肯定也更有嚼头。但因此就要完全否定人物外貌或者内在的作用，都是为战而战了。

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-11-30 23:51 发表



就好比现在学生义务教育都学英文而不是日文，就这么简单，因为你没有那地位。

我本帖里想说明的无非也就是西方文化的强势的原因的分析，这东西不是几年几十年就能扭转过来的东西，而且就现在的世界形势来看，西方越来越强势，包括日本，多方面受制于美国，甚至到了美国用货币和汇率等手段吸收日本的财富日本连对策都没有的程度，中国也是，连欧洲都是。

我早就说过那句话了，强势文化对弱势文化的忽略是正常的，你就这点历史地位，还想要别人怎么重视你？

如果你对此感到不满的话，想办法努力让东方的政治，货币，金融体系，经济，文化，科技，教育，军事，体制中的几个方位的超越西方就可能实现，不过我想你是做不到的。

改变个屁，这些关我屁事，我没有你这么苦大仇深，玩个游戏，你还经济文化都扯出来了

我只是看不惯某些人明明披着个东方皮，在东方长大，却一个劲的推崇西方文化的好，同时一副瞧不起自己文化的嘴脸，做假洋鬼子。

讨论起来一副西方文化好像就是他自己的文化一样，东方文化就是落后了、就是活该的嘴脸，
连别人喜欢东方文化的都要给人排个档次，觉得人家喜欢东方的就是比你喜欢西方文化的低人一等，就是落后一点，
一副假洋鬼子嘴脸。让人倒胃。

我就是在说这样的人，没兴趣讨论什么大道理，我就是玩个游戏，没你们这么累。


另外喊口号的好像是你，
我就在一个东方论坛讨论东方游戏里文化的好，说明一下不喜欢西方游戏里的丑陋东方造型，讨论一下自己喜欢的美丑，不可以吗？

我就玩个游戏，都是2D、3D假人，美丑我就看外形，就一眼睛的事情。难道还能看到一个像素、或多边形的灵魂？
我没兴趣从一个2D画面看到什么艺术，我玩玩游戏而已，拜托！玩个游戏我还要了解艺术？我喷了！
装也不是这么装的。
我讨论的就是游戏的人物外形，人物的美感，不知道你放那个视频和我说的有什么关系？服了！

你却累牍连篇，连军事文化、金融、货币都扯出来了。这口号喊的比谁都响！

[ 本帖最后由 盖尼茨 于 2011-12-1 09:16 编辑 ]

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

你现在的审美还真是西方观念或者说全球化的产物，古代又不是这样的

posted by wap

引用:

原帖由 @tdkz  于 2011-12-1 09:16 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

你现在的审美还真是西方观念或者说全球化的产物，古代又不是这样的

这还真不假，其实看看清朝的老照片就知道了，现代中国人的气质体态比那时候更加接近西方人，或者，简单地讲，就是所谓的"西化"或近代化。当然了，这就说得有点远了，因为尽管我们西化了，但我们现在的审美还是以亚洲人的形象为基础的。不过，话再说回来，欧美一样有那种美得让亚洲人吐血的美女帅哥，其实在这里就能看出东西的审美肯定是有共通之处的，但美式卡通的美术风格却有很多显得太粗犷了，比如各种"爷们型丑女"。

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2011-12-1 09:28 发表
posted by wap

这还真不假，其实看看清朝的老照片就知道了，现代中国人的气质体态比那时候更加接近西方人，或者，简单地讲，就是所谓的"西化"或近代化。当然了，这就说得有点远了，因为尽管我们西化了，但我们现在的 ...

所以不过是诉求不同，欧美厂要是希望主角漂亮一样可以做，例子我都举了
再说很多游戏人物可以自定义，看自己口味咯

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-12-1 09:09 发表


改变个屁，这些关我屁事，我没有你这么苦大仇深，玩个游戏，你还经济文化都扯出来了

我只是看不惯某些人明明披着个东方皮，在东方长大，却一个劲的推崇西方文化的好，同时一副瞧不起自己文化的嘴脸，做假洋鬼子。

讨论起来一副西方文化好像就是他自己的文化一样，东方文化就是落后了、就是活该的嘴脸，
连别人喜欢东方文化的都要给人排个档次，觉得人家喜欢东方的就是比你喜欢西方文化的低人一等，就是落后一点，
一副假洋鬼子嘴脸。让人倒胃。

我就是在说这样的人，没兴趣讨论什么大道理，我就是玩个游戏，没你们这么累。


另外喊口号的好像是你，
我就在一个东方论坛讨论东方游戏里文化的好，说明一下不喜欢西方游戏里的丑陋东方造型，讨论一下自己喜欢的美丑，不可以吗？

我就玩个游戏，都是2D、3D假人，美丑我就看外形，就一眼睛的事情。难道还能看到一个像素、或多边形的灵魂？
我没兴趣从一个2D画面看到什么艺术，我玩玩游戏而已，拜托！玩个游戏我还要了解艺术？我喷了！
装也不是这么装的。
我讨论的就是游戏的人物外形，人物的美感，不知道你放那个视频和我说的有什么关系？服了！

你却累牍连篇，连军事文化、金融、货币都扯出来了。这口号喊的比谁都响！

呵呵，假洋鬼子都出来了，帽子扣的真大的，那么你这么喜欢日系风格，是不是该叫汉奸了？

别乱扣帽子，很没意思，谢谢。

什么要看一个像素，或者多边形的灵魂，你这是将整体拆成组成部分，万物大同的典型诡辩论。

要这么说所有小说还都是文字组成的，没有好坏一说，世界名著也都是瞎YY。

所有美术作品都是由染料组成，蒙娜丽莎算个吊，跟儿童涂鸦本质一样。

所有游戏都是像素或者多边形组成，都是一样的。

所有人类都是细胞组成，男人和女人对你也是一样的。

看到了吧？如果你把这些东西拆分成这样，结论就是这样，那么，你首先就否定了自己的人物造型美和丑的说法，因为所有的人都是一样的，什么美丑啊，男女对你应该都不在乎。

艺术作品就是由这些基础的部分组成，但好的艺术就是能灵性的运用这些东西给人无以伦比的感受。

limbo和braid这样的游戏，人物造型不美，但是总体仍然给我美的感受。

可惜你就说欧美角色是丑的，是有外貌丑的，但仅仅只看这一点那就是文盲级的审美了。

而且美和丑不是你一个人说的算的。

外观当然重要，但是首先我就会就要全面看待一个角色，甚至包括气氛，背景音乐，文字，叙述，游戏设计，角色动作和画面。

忽略这个来谈问题呢，我觉得本身就是偏激的。

此外，不同文化下的审美不同，说过了，我也只是解释了为何西方文化这么强势的侵袭东方文化而已，如果不满的话。看不惯现在西方的审美的话，你就想办法努力改变这一切，如果你能改变什么我佩服你，只会叫口号是没有用的。

此外，就谈日本的文化，现在也西化的厉害，我还是喜欢比较传统一点的，比如说源氏物语，叶隐闻书这种，现在的日本文化其实也是西方和东方的杂糅，加上一些电影人和艺术人的cult元素的集合体，但杂糅的不伦不类的东西越来越多。

而且若论结合，就仅以电影举例为论，我觉得日本老前辈导演如黑泽明，寺山修司，其功力要比现在的北野武和三池之类的要高得多，北野武最近的极恶非道结果又回归了自己的老套路，三池对cult的玩味也有点让人腻味了，比如说其“以藏”就有点自家老前辈“再见方舟”的味道，但也只是形似而神不似，其境界差距不小。

日本文化我一直觉得属于在西化的过程中失去了方向，反倒是在退步，学欧美根本没学到什么精髓。

我不认为我看过的日本动漫，玩过的日本游戏，看过的日本电影，读过的日本书籍会比你少，更偏向喜欢欧美文化是我目前最终的选择，因为我发现了这种强势文化的内在吸引力，在此我希望你不要把好莱坞式的爆米花文化当成欧美文化，欧美文化是百花齐放百家争鸣的，你看到的连九牛一毛可能都算不到。

在中国这种缺乏人文的社会环境下，追求外部人文如日本或者欧美文化本来是很正常的，区别只不过是喜好不同，所以，希望你今后谈话的时候不要给人扣什么帽子什么假洋鬼子，如果你还这么叫我，我也可以叫你汉奸，这点我事先先打好招呼。

看到我上面举例欧美动画片的文字，我希望你能体会到人家的文字也是有美感的，简单的词汇后面隐藏了深刻的内涵。

我倒是也会欣赏东方文化的诗词，甚至包括日本的，甚至包括现代的流行文化，比如说攻壳，战斗妖精雪风，我就觉得是日本当代科幻界的翘楚，其一些片段也很有文化韵味，比如说攻克无罪中的“生死去来，棚头傀儡，一线断时，落落磊磊”以及傀儡谣等，比如说战斗妖精学风的硬核科幻（但这个风格更似欧美，只不过里面的人还是日式思维），但总体来看，对日本的文化总体来说我认为是在退步，不但自己的传统在丢失，且学西方文化也学不到精髓。

我希望你多看些日本的老电影，著名小说等等，了解下日本的艺术原来是个什么状态现在是什么样子的，然后再让我们来好好讨论吧。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-12-2 16:50 编辑 ]

根本不需要争欧美能不能做好东方世界观的有游戏
事实是欧美玩家用户群就是比日呆多n倍，人家的用户就是世界的主流，人家只需做好自己文化题材的游戏，销量就能翻你n次方