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猛推《时空罪恶》(有剧透,不喜勿看)

有个问题其实解释的还不够,
为什么3号第二次回到过去以后,还是要促成有人死亡的事实发生而不是努力避免死人呢?
(当然答案是因为为了促使2号继续使用时光机,这样2号才能消失在以后的世界中以避免出现主体重叠,但其实要达到这个目的明显是有其他不用死人的方法的)


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引用:
原帖由 永农 于 2008-12-29 15:08 发表
这个片子的概念很神,以前看穿越片总有一些难表达的疑问,这片子里全给提出来了,而且并不那么费解的难以理解
这片子的概念并没有超越机器猫的时光穿梭故事的水平,只不过是丰富了一些细节不那么轻松而已。



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蜜蜂来啦
我前面的问题你能解答吗?

另外讨论一下如果穿越者不杀那女孩子会怎样

且不说H3了,就说H2好了,如果他想改变结局,看到那个女孩后不让她脱衣服,那么H就不会从望远镜里看到
H2不变为H3,那么H2就不会受伤缠绷带
那么这样一来H之后的一系列遭遇都不会有
既然不会有,那么就根本不会有H1、H2、H3存在

但现在H2、H3分明是存在了,所以证明他没有改变命运的结局
也就是说命运是不可能改变的

有人也许会说,如果H2改变了结局,比如不杀女孩,那么H2就会凭空消失
但我觉得也不对,因为这依然是H2出现过之后再消失,这个跟H2压根没出现过是两回事


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蜜蜂,所以我一直都用平行世界来解释时间穿越啊

H2回到过去找H1或者H,就产生了一个新的时空,跟原来无关了

在原来那个空间里,H依然悠闲地跟老婆一起准备晚饭,而那个女孩啥事也没用,这辈子也许也压根不会认识H

我所有的困惑都是本片(包括很多时空旅行片)非得把穿越后的时空跟以前融合在一起造成的

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引用:
原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 14:11 发表


怎么可能是三个人,H必定会变成H1,H1必定会变成H2,H2必定会变成H3,只是时间问题
H3脑子里有从H到H3的全部记忆,就说明意识是统一的

影片给我们提供的主观感受,很明显给家里打电话是发生在家里接电话之后 ...
当然只是一个人,但是在不同的时间段,意识是彼此独立的。好比你幼儿时有幼儿时的意识思维,成年后有成年后的意识思维,虽然是连续的,但彼此可以区分开。即便你回到过去,看到幼年的自己,仍然有两份意识,幼年的意识在幼年的你体内,成年的意识在成年的你体内,两者不会混合起来。完全可以当做两个人。而且在封闭式时间旅行的类型中,不论你做什么,都不会对历史造成影响,都没有关系。

或者说,虽然H3拥有H1、H2一路走来的所有记忆,但是对于H1来说,这份记忆尚未形成,所以H3在H1眼里完全就是个陌生人,H3所作的一切对与H1来说完全未知,同样的事在H3眼里只是历史而已

假定插入一个观察者O,比如这部电影的观众。那么H1/H2/H3的所有历史在电影第一天晚上就已经决定了,因为到第一天晚上,H1/H2/H3已经全部出现并参与制造了整个事件。所以不论H2爬进水池,变成H3时想怎么做,他要做的一切都已经发生了,没有改变的可能

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其实H爬进时光机变成H1出来后,H就消失了
同理,在H2出现时H1就消失了
在H3出现时H2就消失了

H3看到的H-H2所有人都是之前已经发生过的历史上的影像而已
因此当然就什么都无法改变,即使他认为凭着自己的努力改变了什么,其实这本身也是命运的安排

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引用:
原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 15:23 发表
蜜蜂,所以我一直都用平行世界来解释时间穿越啊

H2回到过去找H1或者H,就产生了一个新的时空,跟原来无关了

在原来那个空间里,H依然悠闲地跟老婆一起准备晚饭,而那个女孩啥事也没用,这辈子也许也压根不会认 ...
这部片的设定不是平行时空,所以H2/H3回到的依然是之前H1/H1+H2经历的那同一个时空

而且,H1经历的一切没有H2/H3参与也不可能成型,H2/H3就是他们自己出现的原因

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110楼可能还没有完全理解我的意思

我问的是感觉,作为“我”的感觉

假设剧中主人公是我,在昨天下午4点钟发生了电话铃响的事情
那么从“我”的感觉来说,“我”在4点钟这个时间点是做了接电话的事情还是打电话的事情?

当然,你可能会说,“我”先是很茫然地接了电话,后来经过了一系列事件之后我又去“打了电话”
我脑子里同时存有这两件事的记忆
也就是说,我脑子里存在两个“4点钟”的时空,虽然他们是同一个时间点,对不对?

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豆瓣上的解释我觉得是接近编剧意图的
H1在拉下那个女人以后,可以很明显的看到女人的尸体张着大嘴,脖子摔断了
那种感觉很诡异,那个尸体既不像他老婆,也不像无辜女孩。
而H1看到了红色外衣后就很自然联想到是自己的老婆,于是穿越变成H2去救老婆
但事实是H1并没有真正看清这个尸体到底是谁,可以是他的老婆,也可以是那个无辜女孩
在没有看清事实的情况下,这个事实就成了可变的事实。
于是H1变成H2,最后在遇到他老婆的情况下,选择了让无辜女孩去送死,因为必定要死一个人。

本片有一个问题没有讲,如果不按照原来的做法,比如H1不扎伤H,事情会变成什么样,
而是反复强调已经发生的事情不可改变,所以最后H2必须弄死那个无辜女子。因为如果变成改变历史这样的情节,那就不会显得本片拍摄手段的高明了。在本片H和H1的剧情里,很多看似不相干的事情,其实都是有联系有因果的,我觉得这才是本片高明所在。

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引用:
原帖由 murder 于 2008-12-29 15:41 发表
豆瓣上的解释我觉得是接近编剧意图的
H1在拉下那个女人以后,可以很明显的看到女人的尸体张着大嘴,脖子摔断了
那种感觉很诡异,那个尸体既不像他老婆,也不像无辜女孩。
而H1看到了红色外衣后就很自然联想到是自 ...
其实是编剧用一些强制的设定避免纠缠他自己都无法自圆其说的东西

至于你说H1为什么一定要扎伤H的事情,我前面已经分析了,H是因为被扎伤才变成H1的,所以既然H1已经存在了,就说明扎伤已经存在,这不是他想不想做的问题,而是必定会做

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至于穿越以后人的意识这样深奥的问题,恐怕不是这部电影所能够探讨的

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引用:
原帖由 murder 于 2008-12-29 15:46 发表
至于穿越以后人的意识这样深奥的问题,恐怕不是这部电影所能够探讨的
绝多数这类电影都把意识保留给了最后的穿越者,而把原先的自己当做复制人来对待,不管有意无意,这种处理方式都是我不满的

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引用:
原帖由 rebirthofukuro 于 2008-12-29 15:38 发表

这部片的设定不是平行时空,所以H2/H3回到的依然是之前H1/H1+H2经历的那同一个时空

而且,H1经历的一切没有H2/H3参与也不可能成型,H2/H3就是他们自己出现的原因
看我前面说的,你同不同意存在两个“4点钟”时空?
如果同意,那么就是存在平行空间,主角经历了两个空间的同一时间点,但这个跟本片的设定完全不符
如果不同意,你还是没解释4点钟时“我”的感觉究竟是接电话还是打电话?

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引用:
原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 15:45 发表



其实是编剧用一些强制的设定避免纠缠他自己都无法自圆其说的东西

至于你说H1为什么一定要扎伤H的事情,我前面已经分析了,H是因为被扎伤才变成H1的,所以既然H1已经存在了,就说明扎伤已经存在,这不是他想 ...
很显然,H1在扎H的时候犹豫了好一会,到底要不要扎伤自己,当然最后还是选择扎了。
可以理解为既定事实是不可改变的,但是不是也可以理解为H1不敢去承担改变既定事实的后果,
因为他知道自己会被扎伤,而且那个实验员反复强调,事实不可改变。
我还是觉得看这部片子不用想的太复杂,享受巧妙的拍摄过程就可以了。

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引用:
原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 15:48 发表


绝多数这类电影都把意识保留给了最后的穿越者,而把原先的自己当做复制人来对待,不管有意无意,这种处理方式都是我不满的
其实要从拍电影的角度来说是挺好理解的,前面几个人的意识或者说他们经历的事情都是已经拍过了的,再重复没必要……

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