东吴袭击二爷其实基本也可以看作一个为自己生存而采取的行动~~~~~

后太祖征荊州還，於巴丘遇疾疫，燒船，嘆曰：「郭奉孝在，不使孤至此。」
                                                    ------------------------------------《三國志·魏書·郭嘉傳》

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原帖由 倚天奸剑 于 2007-12-18 23:28 发表
当初诸葛亮要是听从了魏延兵出子午谷的奇计，也许北伐就不是这个局面了～～

子午谷奇谋被易中天说明是行不通的:D :D :D

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原帖由 倚天奸剑 于 2007-12-18 23:28 发表
当初诸葛亮要是听从了魏延兵出子午谷的奇计，也许北伐就不是这个局面了～～

就凭蜀汉那点真本事，曹魏真能给他伐了？当诸葛亮真是sb么？

日本人对胃炎有爱，而且有了赵云，再弄个马超的话俩人的性能容易重叠

人家做的游戏嘛，想怎么做就怎么做。

战争上偷袭制胜的例子太多了，如邓艾偷渡阴平，韩信暗渡陈仓，李靖夜袭突厥。
子午谷奇谋非不可用。

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原帖由 nikutai 于 2007-12-21 01:08 发表
战争上偷袭制胜的例子太多了，如邓艾偷渡阴平，韩信暗渡陈仓，李靖夜袭突厥。
子午谷奇谋非不可用。

存在可能性，但并不是必然的。邓艾的偷渡阴平背景更是不同。就算不偷渡，正面打，有几年也打下来了。这一时期的蜀汉，已经从内到外完全腐烂了。

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原帖由 xfiori 于 2007-12-19 08:38 发表
诸葛亮其实就是一垃圾，

所以我玩三国系列从来不选蜀势力。。。。

+1

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原帖由 nikutai 于 2007-12-21 01:08 发表
战争上偷袭制胜的例子太多了，如邓艾偷渡阴平，韩信暗渡陈仓，李靖夜袭突厥。
子午谷奇谋非不可用。

就算用偷袭把长安打下来，守的住么？
蜀国总共也就10W多人的队伍，魏国仅仅在陕西的驻军就不止这数了

劉禪隨著年齡的增長，對權力的欲望越來越大，加之身邊多了一些諸如黃皓這類的弄臣小人搬弄是非，諸葛亮作為當時蜀漢軍事最高指揮官，屢次出兵北伐也是緩解內部矛盾、遠離政治斗爭中心的一種手段。包括后來的姜維。

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原帖由 烟蒂末梢 于 2007-12-21 09:36 发表

就算用偷袭把长安打下来，守的住么？
蜀国总共也就10W多人的队伍，魏国仅仅在陕西的驻军就不止这数了

打下长安的意义并不在于占领一个城市，更多是一种对魏国政治上的打击。长安是魏国西北中枢，也是一个政治和军事指挥中心，中枢被占领，很有可能引发魏国军心动荡，整个西北地区根基动摇，纷纷倒向蜀汉。
很多时候的事情是一种连锁反应，必须从整体上来看。比如淝水之战中秦军严格来说损失并不大，却造成了前秦瓦解，符坚身死。
而且从纯军事上来说，打下长安后，蜀军主力肯定会配合长安占领军行动，魏国军事上难免会顾此失彼。
诸葛亮反对子午谷奇谋的理由也并不是担心长安打下了守不住，而是认为魏国可能有所防备，偷袭不能得手。

[ 本帖最后由 nikutai 于 2007-12-21 13:17 编辑 ]

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原帖由 nilren 于 2007-12-18 23:05 发表
演义就是诸葛亮传。我也是从三国志2里开始看四虎加一叛徒，然后才关注了下魏延的反骨的考证，另外陈某的漫画里表现魏延表现的很棒。

火凰好久没追了，我都不记得胃炎出场了吗？

子午谷这主意行与不行放在一遍
可是诸葛村夫就算打仗未必灵，政治还是懂的
难道他还真能傻到企图靠蜀汉那点根基正面把魏给灭掉不成？

他带兵出岐山也就两个可能，一个是以攻为守，从军事上保护蜀汉；另一个就是拥兵在外，从政治上保护自己。

另外，说到马超
这人其实是无脑，应该不是某人说的道德败坏。
军事上输给曹操不丢人
后期他守的地方连打都不用打就能镇得住，凭这个也可以算名将了。