引用:

原帖由 silence 于 2007-9-24 19:39 发表
真是有意思了。

战国8000是因为游戏差，boogie6万是因为游戏差，极品飞车也是因为游戏差？
原来wii上有这么多差游戏的吗？

极品我没玩过，没资格评论。
boogie和katana都是根据wii的特性优点，认真做出 ...

见识了
原来不是因为游戏差，是玩家品位达不到人家的高度啊

引用:

原帖由 silence 于 2007-9-24 19:39 发表
真是有意思了。

战国8000是因为游戏差，boogie6万是因为游戏差，极品飞车也是因为游戏差？
原来wii上有这么多差游戏的吗？

极品我没玩过，没资格评论。
boogie和katana都是根据wii的特性优点，认真做出 ...

战国，Boogie，加上前两天写文评论的龙洞和天刀

可见您老最近的时间都搭在这些“好游戏”上了

引用:

原帖由 silence 于 2007-9-24 19:39 发表
真是有意思了。

战国8000是因为游戏差，boogie6万是因为游戏差，极品飞车也是因为游戏差？
原来wii上有这么多差游戏的吗？

极品我没玩过，没资格评论。
boogie和katana都是根据wii的特性优点，认真做出 ...

一杆子把70W＋的复刻好几遍的生化4给喷飞了～～原来生化不是传统游戏，是异质来的

引用:

原帖由 黑龙 于 2007-9-24 19:19 发表

wii是最流行的主流机，不管wii版是不是敷衍之作，都应该比其他机种版本卖得好，照你的理论，玩家不是根据游戏本身来选择，而是根据流行程度来选择。

是没查到，要不你贴出来？

在最流行的主机sfc上的《女士大冒险》和不流行的主机md上的《皇帝的财宝》，哪个销量高？

主流机上不仅意味着装机量高，也意味着厂商间竞争更激烈，装机量提供你可能卖多软件的条件，但竞争的激烈考验着你软件登陆，制作投入的诚意。张老师会不明白这个道理吗？也许只是揣着明白装糊涂？

哎呀，同样出自全能的数据，居然查不到，这将是怎样的……哈哈哈哈哈

我有什么义务帮你找，如果要找ps3软件消化率低的，我倒是可以帮你找到，你找不着wii软件消化率的数据关我什么事？哈哈哈哈

引用:

原帖由 黑龙 于 2007-9-24 19:20 发表

这不，又开始自己编了……这就是你的独门绝招啊  

我说过《战国无双KATANA》有多好吗？说来说去就是找不到半点证据，只能空口指控。
“试玩评价不错”是来自乌龙blog记录的新闻报道，“操作满意”就是试玩时得出的评价，“满意”是不是可以算“不错”？我说过全部方面都不错吗？

根据乌龙blog的报道，报道中提到评价的部分是正面的，没提到是否有负面的部分。那么玩家就只听到了正面的部分，而没听到负面的部分。那么即使玩家不会因此就得出“游戏素质好”的结论，那也不会得出“游戏素质差”的结论，明白？

不管游戏素质究竟好不好，就算游戏素质差，但玩家在游戏发售之前并不知道“游戏素质差”，所以“首日销量不高不是因为游戏素质差”。明白？至于“操作满意是不是代表游戏整体素质好”对这一点没有影响。

我引用乌龙blog的文章就是想说明“首日销量不高不是因为游戏素质差”，至于其他的，是你自己此地无银三百两引申出来的。


“无双是百万品牌”论是你自己提出来的，又要耍赖了？ ...

不知道是谁比较喜欢编造，也许是他忘记了自己曾经引用过的乌龙的BLOG发言
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乌龙的BLOG
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4938f71b01000d7k.html

2007-08-04 19:34:23


koei昨天举行了一个专门针对媒体记者的“Koei Media Day 07”，上面提供了《战国无双KATANA》的试玩，出乎意料的是，记者对《战国无双KATANA》的表现都挺满意的。

原来以为《战国无双KATANA》是类似《勇者斗恶龙：剑神》那样用手挥动Wii手柄来杀敌，根据他们的试玩，其实不是这样的：《战国无双KATANA》更像一个光枪游戏，也就是对着近处的敌人按A键就可以挥动手中的近身武器（如刀剑）攻击敌人了，当然，对远处的敌人要按B键，用火枪攻击敌人，此外，如果连续按3次A键再挥动Wii手柄，就可以放出强力攻击。记者们对这样的设定很满意，因为操作起来不会很累，说明koei的开发人员还是动了脑筋的。

个人也觉得这样的设计很不错，因为我一向对Wii手柄的指向功能很看好（见下面的“Wii+光枪游戏”系列文章），如果能多一点使用这个功能的游戏当然是正中下怀。看来Wii的《战国无双KATANA》虽然不是正传，也有体验一下的价值。

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以上三个用红字标注的部分，是乌龙BLOG中为数不多提到“表现”“对这样的设定（操作）满意”以及“很不错”的评价，我想这大概就是张老师引用的根据吧？

请问张老师这其中哪一段话或哪一部分表现出“试玩评价不错”的原话或者定义？

我不妨来上下总结性的说一说：

张老师辩论的基础，最初是这个：

引用:

原帖由 黑龙 于 2007-9-21 23:40 发表
根据乌龙blog的介绍，《战国无双KATANA》试玩的评价并不差。

另外，这个销量有什么可意外的吗？你们都不看日本amazon？根据日本amazon排名来判断游戏销量，准确度非常高。

而张老师的根据自然是乌龙的发言。

但乌龙的发言只表达这么几个意思：

1、记者们对战国的表现挺满意

2、结合第一点，乌龙具体指出记者们对战国的什么表现很满意。也就是后来说的“因为操作起来不会很累”的“设定”表现很满意。

3、乌龙结合了上述两点，阐述了自己对战国操作的意见——“这样的设计很不错”。

从上面三点来看，哪一点也没有指出这是代表着“试玩评价不错”的意思，因为很显然，对操作的评价虽然从属于试玩评价，但试玩评价并不仅仅是操作评价一项，它还有很多，如快适性、如爽快感，如动作的流畅程度，如多敌模式的探索等等，这些都是属于试玩评价，而乌龙在他的博客中并没有针对试玩评价作出结论，只是很单纯的提了一下记者和自己对操作的印象。这如果是乌龙自己表达观点完全没有什么不妥（事实上乌龙也不会想到有人会拿着他对操作感的好感做所谓“试玩评价不错”的大课题）。而具体有没有负面评价，这个乌龙没有在他的博客中提及，只能去看原文报道，也许原文是从正反两方面来阐述，而乌龙作为支持n的玩家，在自己的博客评价中比较突出的体现好的一方面是完全正常的。而张老师却断章取义，根据乌龙博客中对操作的好感得出“试玩评价不错”的结论，进而论证所谓首日销量的低迷不是因为素质差的原因。恐怕这世界上说可笑的事也无外乎如此了吧？

我非常清楚张老师话里的潜台词，但我不用说出来，只是就事论事：张老师，您既然是阐述首日销量的低迷不是因为素质差，那么您首先要证明先前给日本玩家的印象是wii的《战国》是个试玩评价好的游戏，要证明这一点，用乌龙博客的说辞来论证显然是不行的，乌龙是中国玩家，其博客也是面对中国朋友，他的评价是不会影响日本玩家的取向的。而且就算退一步来说，引用乌龙博客的说法，其好评也集中在操作上而不是整个试玩评价，试玩评价不光有操作，还有其他各方各面，您仅仅引用乌龙的说法，从操作一方面来论证明显是不够的。除非您告诉大家说操作一方面就代表着整个试玩评价……那样恐怕别人也就没什么好对你说的了。事实上日本玩家有没有听到负面评价，负面评价有多大，你从乌龙的博客中是无法得知的。也就是说，你的“试玩评价不错”的结论，是无法通过你引述的乌龙说辞获得足够的立论基础的，而如果你不能论证出“试玩评价不错”的理论，建筑在其上的“首日销量不畅不是因为素质低下”的高层理论也就无法立足。人家根本连辩驳的需要都没有。懂吗？

跟我谈理论，你还差着远，尊敬的张老师。

百万品牌论我已经解释过了，至于说你能不能理解我管不着啊，哈哈哈哈哈:D :D :D

总之，绕来绕去，就是一个问题没正面回答。

8000的销量到底是不是属于正常的？

另外，这游戏都已经出了，到底差不差大家一玩便知，纠缠什么试玩有什么用呢。

而且，黑龙说得没错，玩家没买之前怎么知道差不差？机战品质一样的参差不齐，不过销量变来变去也总在那个范围之内。无双系列只要是正统的act，也是那么点变化。

更何况，游戏素质如何暂且不说，katana要是没诚意的话，那wii上还有什么第三方作品算是有诚意的呢？
ff12国际版的值崩曾经被雷帝拿来当武器嘲笑了很久。怎么到了wii这边，就拼命用游戏素质来推托？
这游戏说是精品，那是扯不上关系，不过也应该有中等游戏的素质了。

这里轮不到你插嘴。

8000是不是正常自己问光荣去。

“试玩不差”是张老师提出的，别跟我废话。

张老师要表达的意思是因为有一个试玩不差的评价，所以受此影响的玩家不买战国不是游戏素质问题。这个变化问题你自己去和张老师协商，我不管。

什么算有诚意？上了以后立即卖出10万以上，除了这个以外没什么叫有诚意，懂吗？连BIO1重制版在销量200万不到的GC上都能卖出首日10.3万的成绩，这就叫诚意。

FF12国际版问题你要比，请结合两者的消化率来比较。如果说光荣也和SE一样，本来市场反响没这么大非要打肿脸充胖子搞大出荷积压到店里，那就是厂商的营销上的一厢情愿问题，如果不是，人家原本就没打算出这么多，那就是开发态度问题。懂不懂？

你去找这次的消化率数据出来吧。

中等游戏？

为所有中等游戏默哀～～

LSS不如在任区发个投票，高中低三等

看谁的投票多

是啊，是轮不到我插嘴。

一个只有一个平台的玩家，为了维护自己拥护的平台，不惜把一款自己还没玩的游戏拼命诋毁，以此来证明卖得差和平台没关系。这也真是有意思得很了。

好吧。战国消化率我不知道，马足呢？
1万5正常马？

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-9-25 08:34 发表


在最流行的主机sfc上的《女士大冒险》和不流行的主机md上的《皇帝的财宝》，哪个销量高？

主流机上不仅意味着装机量高，也意味着厂商间竞争更激烈，装机量提供你可能卖多软件的条件，但竞争的激烈考验着 ...

皇帝的财宝日本销量有20万吧?

引用:

原帖由 silence 于 2007-9-25 13:09 发表
是啊，是轮不到我插嘴。

一个只有一个平台的玩家，为了维护自己拥护的平台，不惜把一款自己还没玩的游戏拼命诋毁，以此来证明卖得差和平台没关系。这也真是有意思得很了。

好吧。战国消化率我不知道，马足 ...

我有诋毁过什么游戏？

这里谁看到了？

我说得最多的也不过是这个游戏的素质获得这样的首发成绩很正常吧？

本来也没你的事，跑进来发一通牢骚，给人扣一堆没有的帽子，这才是有意思的事情。

我不知道马足消化率多少，所以我也不作任何评判

那还就是的阿，这款游戏你玩了吗？
个人的感想不代表什么，但至少要接触了解之后才能做出评价的吧？

单调重复是这款游戏最大的弊病。但要说没诚意，这种瞎话也难为说得出来。

玩了，没什么太大意思。

你满意了？

诚意？我没感觉出有多少。就那画面动感明明能做得更好。

一个只有一个平台的玩家，为了维护自己拥护的平台，不惜把一款自己还没玩的游戏拼命诋毁，以此来证明卖得差和平台没关系。这也真是有意思得很了。

你的意思就是无双卖的不好就是平台的错咯。

那好，请解释生化4。

解释不了我来说，同样是为了骗钱而做的游戏，反差为何这么大？

不是游戏素质问题那是什么问题？

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-9-25 13:22 发表
玩了，没什么太大意思。

你满意了？

诚意？我没感觉出有多少。就那画面动感明明能做得更好。

天哪，什么时候任饭开始不满意画面了？

再说，北京是够简单的了，人物多边形也够少。然而，这种题材的能够表现出一点以一当十的感觉，也还算可以的了，毕竟不是fps。