引用:

原帖由 Neoxronin 于 2007-1-18 19:37 发表
论人气山口山确实在下降,谁不承认也不行,山口山确实入门低,上手容易,而且很对中国玩家的胃口,有PK,鼠标操作.

但是山口山终究是个早产儿,其玩法和内涵都很缺乏,只是给出了一个超大的世界观,而已.超大的世界观是个好的起点,可暴雪这个公司没有好好把握,没有设计出与之相匹配的丰富多样的玩法,耐玩度相当有限,很多玩家退出因为三个字"没意思".暴雪的动作总是大刀阔斧,这个职业削弱很多,那个职业又增强很多,总是做不好,伤了不少玩家的心,今天拿到一把无敌武器,明天一早起来就发现变成废铁了,这也许可以说是叫做侵害玩家权利.

山口山如果多在暴雪那里酝酿一阵,再上市,或许可以做得更好,但现在的山口山,已经就是一款泡菜网游了,你也别把它看得太高.

===========以上文字针对我对国内山口山的认识而定,资料片发售后如有大幅度改善,当我没说=========
=========如果您玩的美服山口山，虽然我不知道美服和国服的不同请当我是空气,谢谢==========

FFXI运营了5年了,确实流失了一定的玩家,可那是5年啊,太多的变化无法预料,你可能因为结婚,工作变动,学习原因,让你无法再继续玩下去,不放弃也得放弃.
FFXI确实门槛够高，你如果玩的时候不做功课,不多看很多资料,你根本就玩不"转",FFXI就像一本大书,要靠你读的.而且没有中文版,在国内玩家群中的人气当然不如山口山,况且游戏里全世界各国的人都有,有欧洲的，北美的,大陆的,台湾的,香港的,日本的,甚至阿联酋的,都有,你如果既不会日文,又不会E文,加之FFXI本身的设定就是玩家之间一定要互相帮助,你将很难生存,很多任务你都做不完,甚至LV UP都成问题,你说你怎么玩?很多玩惯了其他网游的玩家(非单一指国内玩家,全世界很多玩家也同样)很难理解和认同这一点.

就算你已经玩了两年多,你也仍然无法把FFXI里的所有事情说清楚,你很可能连各大BOSS(游戏里叫NM)的面都没见过,每个不同职业不同的玩法(FFXI里可以自由切换职业,LIKE FFT),甭管你玩了多少年,你只要没玩过那个职业,你就肯定需要查资料,看相关的讨论,才能明白到底这个职业该怎么玩.怎样才能玩得更好.

当然我不推荐任何人玩FFXI,因为他很可能不适合你,而且玩网游是对时间的极大浪费,除非你就是宅人,或者工作特别特别轻松,平时特别特别无聊.

不是玩FFXI的玩家固作高傲,而是目前确实没有一款网游能在内涵和耐玩度上面跟FFXI相提并论.
山口山的世界观比FFXI大,画面比FFXI更有气势(东西方文化差异?),操作更人性化,更容易上手.

目前没有一款网游能完美的兼顾所有方面,这是结论.

先别急着问别人有没有玩过FF11..

我想问你有没有玩过WOW????

几级..什么职业??有什么感受没???

我觉得你发的这贴..完全是GOOGLE出来..然后结合道听途说YY出来的...

WOW哪里的玩法和内涵 很 缺乏了???能举个例吗???

如果你玩过WOW的话和别人组队一起去过黑石深渊吗???去过酒吧吗??见过里面.与NPC之间..超强的互动性吗??

如果你感受过..你就不会质疑WOW的玩法

如果你玩过WOW的话,有没有认认真真的读过.每个任务的内容??仔细观看过NPC之间精彩的演出吗???

如果你有的话,,你就不会质疑WOW的内涵

你以为WOW的世界观是从WOW开始才建立的吗???玩过魔兽争霸吗???

另外你从哪里看出"暴雪的动作总是大刀阔斧,这个职业削弱很多,那个职业又增强很多,总是做不好,伤了不少玩家的心,今天拿到一把无敌武器,明天一早起来就发现变成废铁了"

暴雪每次的动作..只是相对的削弱或相对的增强..相克的职业还是照样相克..只是有可能克性强的职业不如以前那般容易的克相对的职业罢了.!!

别忘记暴雪并不是从WOW才开始不断修改游戏的,毕竟经营过D2起码这方面还是有一些经验的..

"今天拿到一把无敌武器,明天一早起来就发现变成废铁了"这显然是你夸长的说法..或者是你道听途说来的夸张说法..

另外..我所见..退出WOW的玩家..几乎没人说WOW这个游戏."没意思"的..

一般是.被盗号者光临过后.看破红尘.失去动力的

或者.正式踏上人生的道路.需要把精力放在更加重要的事情上..才与WOW离别的.

"WOW没意思"这样的话完全不是一个真正玩过.WOW的玩家..说出来的话..

请不要把暴雪当成傻瓜.也不要把全世界众多的WOW玩家当成了傻瓜!!!


FF11没有玩过...所以不发表任何评论....也希望没玩过WOW的不要发太主观的贴子~!!



最后十分同意你说的"目前没有一款网游能完美的兼顾所有方面,这是结论!"

引用:

原帖由 Neoxronin 于 2007-1-18 22:41 发表

讲的最终还是好玩不好玩的本质,而不是感情

我不是这么认为的，一个游戏要是能让人投入感情，这就是一个好游戏。

比如传奇，大多数人，包括我以前也认为也就一渣游戏，但是那些在传奇中投入感情的玩家是不会这么认为的，对他们来说传奇就是比WOW好玩。当然，他们接触WOW后可能会认为WOW的设计更好更合理，更丰富。但是从感情上来说，始终认为传奇是自己的第一次。

EQ的高难度和高组织性使所有留在游戏中的人意识到周围人的重要性，因为一个人是没法生存的，这和WOW不一样。所以EQ有着更高的社会道德要求，一个曾经抢人怪，偷人物品的玩家可能无法在这个游戏中生存下去。而在这样一个环境下，大家才会形成一种相互合作，帮助的习惯。

可惜，再一次，国人的劣根性决定了这样的做法是一相情愿。

所以在EQ结束后，我始终反省是游戏的设计不好还是因为自己的想法不够成熟。思考到最后，又是这个国家的烂教育，烂道德观，烂价值观的问题。不多说了。

xp和95的比喻很恰当，可惜WOW是XP，EQ是95，FF11最多只能算winme吧^_^。

WOW的副本几乎做到了集大成者，更难能可贵的是，WOW在PVP方面的努力比EQ或FF11的回避有勇气的多，个人职业的大体平衡（当然不是绝对），战场系统的策略性和战术性，都可以看出WOW的闪光点。前面有人似乎谈到PVP就不屑和我谈论，呵呵。

估计他是来感受外国玩家的高级氛围和爱的。。。

引用:

原帖由 sunmilo 于 2007-1-18 22:59 发表
xp和95的比喻很恰当，可惜WOW是XP，EQ是95，FF11最多只能算winme吧^_^。

WOW的副本几乎做到了集大成者，更难能可贵的是，WOW在PVP方面的努力比EQ或FF11的回避有勇气的多，个人职业的大体平衡（当然不是绝对） ...

关于PVP方面的努力，BLZ的努力是有目共睹的。问题是，这永远是个没底的问题。而BLZ也因为这个设计被搞得7昏8素。和WAR3只要PVP不同，WOW还要兼顾PVE，这也难怪会导致玩家的WHINING。

WOW的副本做得很不错，但是RAID。。。。玩过200人的RAID，就会觉得40人实在是太无趣了，尽管这40人每时每刻的要跑来跑去，做这做那，看上去更像格斗或者竞技游戏，不像一场大型RAID，可能这也是WOW的特色，个人喜好。

我个人希望WOW是能做得更好的，毕竟这也是这世界上最像EQ的游戏，比EQ2都像 。而且确实也看得出是花了心血的游戏，为了这种游戏付钱是值得的。当然他能走多远，我就不清楚了。

补一个以前RAID的录象，无毒
http://www.dragonsoul.cn/movie/veeshan.wmv

[ 本帖最后由 iamabu 于 2007-1-18 23:23 编辑 ]

引用:

原帖由 Neoxronin 于 2007-1-18 19:37 发表
论人气山口山确实在下降,谁不承认也不行,山口山确实入门低,上手容易,而且很对中国玩家的胃口,有PK,鼠标操作.

但是山口山终究是个早产儿,其玩法和内涵都很缺乏,只是给出了一个超大的世界观,而已.超大的世界观 ...

骨子里透着一股子酸劲，还假装公正……

引用:

原帖由 iamabu 于 2007-1-18 23:06 发表


关于PVP方面的努力，BLZ的努力是有目共睹的。问题是，这永远是个没底的问题。而BLZ也因为这个设计被搞得7昏8素。和WAR3只要PVP不同，WOW还要兼顾PVE，这也难怪会导致玩家的WHINING。

WOW的副本做得很不错 ...

怎么奇怪玩WoW的人90%希望raid人越少越好呢……都说40人副本没意思，反而是5人10人的有感觉。TBC也不再做新的40人副本，而改做25了。看来阁下一定是天性喜欢热闹，看到满屏幕的人偷跑来跑去就莫名兴奋……



其实都是渣。玩就玩呗哪那么多可喷的……还tm给人家有钱孙的投资贴跑题了。

40人副本开荒还是非常好玩的，每种副本的玩法都不同
MC的一t到底
bwl的boss仇恨非常敏感，也有红龙那种非常爽快的boss
TAQ的全团跑位
NAXX AFK了。。。


说没意思的估计是farm的太多了吧

40人副本不是不好玩..

而是..很难.找到这么多人.一起RAID..

长时间的找不到人..或者因为人少.职业搭配不平衡.

导致经常扑街..有些人当然会说..没意思了..

但并不代表.大型RAID没意思...谢谢..!!

引用:

原帖由 DiabloII 于 2007-1-19 02:22 发表


WoW的人90%希望raid人越少越好呢

哪来的依据? WOW这种RAID型的网游,不RAID你让他们天天门口插旗,打奥山么?

如果大家不喜欢RAID,只能说RAID做的还不够好.没让更多人接受到RAID的好处.原本就是这样,在EQ的RAID中，虽然也要让人跑跑跳跳,但是绝对不像WOW那样复杂,大多数人都在享受RAID,而不是被RAID折磨.WOW这种所有成员都要非常注意自己的跑位,行为是他自己的特色,但是否能长久,是否让更多玩家厌倦还要看一段,但是就说大型RAID就素渣,说明你明显没经过大型RAID.

大家都不要再乱攻击了好不好？我觉得 Neoxronin 说的挺好，我看同学玩过FF11，他边玩边跟我解释，我虽然头都大了也根本听不进去了，但还是确实感受到这个是一个复杂而有知识含量的游戏的，说耐玩应该一点不过分啊！  不过 Neoxronin 好像也没有玩过WOW，至少没有认真玩过，我有2个60的号在WOW里，感觉这个游戏属于上手容易，精通难，里面不只是世界观那么简单的，如果认真的去感受每个任务，也会觉得很庞大精深，如果只看任务完成度，也可以象泡菜一样升完级，我第一个号就是什么都不看狂练上去的，也没什么朋友，就是个泡菜游戏的感觉，第二个号开始认真看任务，团队合作，又觉得丰富多了，象玩了另外一个游戏。可以说到现在我也完全没到WOW金字塔的上层系统，但我可以在下层很愉快的做自己感兴趣的事，FF11相当于门槛比较高，我同学又有大量时间投入，所以里面基本都是精英，随便玩玩的人少一些，这也是造成FF11在线人数少的问题吧，所以说 ，定位各有不同的两个游戏，没什么好比拼的。WOW饭拿全世界玩的人数说事挺没意思，FF11饭如果觉得自己很精英而看不起别人也很无聊，不就是一游戏嘛？你玩的再好又有各P用。

引用:

原帖由 iamabu 于 2007-1-19 09:50 发表


哪来的依据? WOW这种RAID型的网游,不RAID你让他们天天门口插旗,打奥山么?

如果大家不喜欢RAID,只能说RAID做的还不够好.没让更多人接受到RAID的好处.原本就是这样,在EQ的RAID中，虽然也要让人跑跑跳跳,但 ...

实在有点看不下去,别老拿EQ来说事了
享受raid? 100多号人,少10多个也一样开打,多10个无非就是多给点dkp,开打了/follow了切出去看看电视都成,这就是享受raid吗?
这儿EQ时代过来的不多,不过真要说,40人的限制比那种人多压死boss,混在人堆里吃大锅饭的要好多了
wow的后期boss打法上的创新是eq从来没有过的.
大家不喜欢raid,是因为不喜欢每天7点集合12点下班没周末没双休这种制度,40人副本越来越多,1星期要刷完,累啊
说了半天看看帖子标题,还是别废话了..这哪跟哪啊?

引用:

原帖由 chris 于 2007-1-19 10:57 发表
wow的后期boss打法上的创新是eq从来没有过的.

扯淡.WOW无非就是把以前EQ少部分人的跑位改成了全体跑位.因为游戏的限制,你会觉得40人的打法是很新,因为你觉得大家都需要动,你用200人去打WOW副本,不会比EQ复杂到哪去.都是建立在仇恨系统上的战斗系统,能有多少区别?

EQ的RAID是混大锅饭?你RAID过几回?有个别人在那里混很正常，WOW里面混的人也不少.团体大小不一样，混的副作用也会不一样.
EQ的RAID上班族没叫过苦,因为每个职业只要做好自己的那份工作就能轻松打完RAID,WOW呢?你每时每刻都要绷紧神经,生怕犯个错被全团鄙视.这就是为什么WOW的RAID那么辛苦的原因.

终于又变成EQ和WOW的讨论贴了...........
TG传统美～～～～～～～～～～～～～～

200人去打WOW副本,当然会简单轻松,我也就是这个意思,40人的限制就是一个创新,也尽量减少了混的人.要求每个人都全神贯注.40人里面,几乎每个人都是举足轻重,所以会紧绷神经.200人里面...连名字都记不全....
我raid 过几回? 去你引用的那个bbs上翻出老的dkp表,也许还能找到我的id.
EQ的RAID上班族没叫过苦??? 我只能   原来uber的玩家都是神
好了不扯了,这个帖子也跑的太远了

这贴不是应该讨论《完美世界》的吗……