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原帖由 Jonsoncao 于 2006-10-15 23:15 发表



关于q3，地图设置和halo的mp的有着太多的不同

q3的dm1也就是arena那张地图是我和朋友1v1时候经常玩的，那张地图看似狭小，但是除了两个门廊以外，遭遇战斗发生在两个中等大小的区域中，于是对移动和瞄 ...

我当然知道不一样,正相反其实正是因为两者不一样,所以我觉得很多人用HALO的风格标准去衡量许多PC-FPS会很不公平.

FPS是很讲求操作性的一种游戏类型,装版既然玩Q3就一定明白,这类游戏的操作不去到极至的话,游戏的乐趣是无法完全体会到的,当然这操作包括射击和移动两部分~

用手柄最郁闷的不光是瞄准效率低,最主要一些移动技巧是根本不可能使用出来的~~其实我玩QUAKE到不多,PC上我主食是拟真战术类FPS,比如AA,RS,GR等,竞技类我玩UT的时间要比Q3多的多,UT2K4的前行中前DODGE用手柄去做的话就一定会有个停顿,用键盘操作的话就绝对是一气呵成的,再加上准心甩动不够快的话很多组合移动技巧是不可能做到位的,这就丧失了很多游戏的乐趣~

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原帖由 Jonsoncao 于 2006-10-16 00:43 发表
的确，console fps降低了fps的门槛，让很多不追求操控的人能接触fps，我觉得这是一件非常好的事

从而让deus ex，riddick这种重点不在射击和移动上的first person action的游戏发扬光大

楼上这么说就有点狭 ...

那就么办法了,毕竟追求的层次不一样了~~~但是说到游戏本质的乐趣的话,操作才是关系到游戏本质乐趣的吧,而震动和所谓的真实感这些怎么说都是次要的吧~~

当然对于只图个轻松安逸的我就没话说了,不过似乎某些人对游戏本质乐趣上有点曲解呢~~

当然不公平，Q3一定要操作到极致才能体验到乐趣，不过专门为console设计的halo2不一样

但是不代表需要操作的游戏放在console就没有乐趣了，MK产生的乐趣和手柄产生的乐趣不一样，对不同的游戏来说互有利弊，只要玩得高兴就行

还是那句话啊，console有专门为console设计的first person action游戏，用手柄就可以体验到乐趣，因为游戏的设计者就没有让快速度的精确瞄准和多变化的移动方式成为游戏的核心部分

所以我觉得楼上不必太过执着于说服从主机开始接触fps的同学们接受MK，接受Q3那种运动战中用rg一击致命的快感，毕竟从halo开始，主机fps在操控上变化很大，卖得好的都不是像PC的delta force1那样对射击精度要求高高高高的这种游戏了，特别是campaign做的不错的，graw，bia几作都是很好的例子

说服?那素不可能的,我从来就没指望过说服什么,我只希望对面的同学能够对这一边了解多一点,表整天以为PC-FPS除了点鼠标就没别的了,另外很多FAN SITE的无知BOYS还是死顶手柄操作效率比MK高~~

TG比较好的一点就素有各种不同的声音,不像某FAN SITE,这种帖子出在那里基本就是一边倒,很少会有理性的声音,最后结果总是非删即锁~似乎他们很惧怕某些事实触及到他们心中建立起来的某种看似牢固,实则相当脆弱的信仰一般~~~大概他们不希望相信自己所盲信的东西是经不起推敲的吧~

是啊大家的喜欢方式不同，虽然我觉的手柄玩大多数ＦＰＳ的游戏不是很爽，不过个人认为用手柄玩类似分裂细胞的游戏就比ＭＫ强些．

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原帖由 老江湖 于 2006-10-16 12:56 发表
是啊大家的喜欢方式不同，虽然我觉的手柄玩大多数ＦＰＳ的游戏不是很爽，不过个人认为用手柄玩类似分裂细胞的游戏就比ＭＫ强些．

其实不是这样的，因为分裂细胞的试点在fisher脑袋后面大概0.5-3m处浮动（游戏里面的坐标大概类比于现实生活中的长度）

根据几何上的画图，那么SC的视野宽容度就比first person view的宽容度大了（如果两个游戏相同可视角的话），而且很多fps（特别是竞技性强的，比如q3）为了让鼠标在相同的灵敏度设置下移动相同的距离让视野的转动更加大，那么就会把可视角做大，于是产生失真也不足惜，但是sc可以在比较正常的可视角下面做到视角的灵活移动（本来sc的游戏过程对视角移动就不太要求），而且视野不会自动归中，综合这些因素就会让人觉得用手柄操作也不错

这就是我刚才举的例子了，游戏者没有让游戏中有大范围高精度移动瞄准点到某个位置的要求，于是就产生了这种专门为console而生的shooting game

另外还可以参考这种视角的始祖就是thief，sc和生化4这种视角可以说都是源自那里……

装版这么一说,我突然想起来HALO2最让我窝火的就素FOV,虽然说CONSOLE有统一硬件的优势,却没有PCG的开放优势,配置不同我们可以优化,甚至可以自定各种参数~而HALO2的参数没法改,但是其FOV又小的可怜,基本上拿个火箭筒就一大半屏幕占去了,那个FOV下只要稍微侧面一点的敌人就看不到了,上下也是,所以经常运动战打着打着摔死了,就是因为FOV太小,看不到上下左右,又不可能像用M一样经常性的环顾周围~~

还有手柄的另一个问题就是操作延迟,反正GR3和PDZ,HALO2里都有些许延迟感,有时候很细微的0.0X秒那样,GR3有时候夜景延迟的相当的厉害~~其实手柄微操作不能的原因常常是因为,例如一个目标在远处运动,你企图稍稍推动右摇杆跟上目标,本来是可以锁住目标了,但是因为那小小的迟滞感,导致准心挪到那个位置的时候目标已经离开一定距离了~~
这其实应该和摇杆加速度有部分关系,你推动幅度越小准心移动越慢,越大就越快,这样在极小范围内的调整就会形成一个比较明显的迟滞,大幅度推动到反而感觉更顺畅,所以如果能解决这个问题的话,相信手柄的操控性还是有一定上升空间的~

[ 本帖最后由 hfatty2003 于 2006-10-17 00:27 编辑 ]

可视角问题嘛，用16：9来玩halo2好了不少

另外说的延迟问题，我觉得还是帧数不够造成的

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原帖由 hfatty2003 于 2006-10-17 00:26 发表
装版这么一说,我突然想起来HALO2最让我窝火的就素FOV,虽然说CONSOLE有统一硬件的优势,却没有PCG的开放优势,配置不同我们可以优化,甚至可以自定各种参数~而HALO2的参数没法改,但是其FOV又小的可怜,基本上拿个火箭 ...

在游戏机上，瞄准敌人主要用左遥杆，右摇杆只是微调。你抱怨个什么劲呢？

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原帖由 黑塔 于 2006-10-17 11:18 发表




在游戏机上，瞄准敌人主要用左遥杆，右摇杆只是微调。你抱怨个什么劲呢？

完全说反了

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原帖由 hanzo 于 2006-10-17 11:22 发表

完全说反了

左摇杆：前后左右移动
右摇杆：视野

以摇杆的特性来说，斜方向的输入精度是最差的。此外，除非左撇子，人更适应左手作面的运动，右手作点的运动。为什么开枪一般用右手扣扳机呢？

:D 完全理解hanzo的意思，楼上的同学就没有理解了，到了一定层次右摇杆来精确瞄准的效率显然不如用左摇杆通过步伐来的高，特别是rg这种sniper向的武器 :D

某人自己都没搞清就来喷了～～ＬＭＡＯ

右摇杆直接控制准星的移动幅度比左摇杆利用移动调整准星的幅度要大得多，所以很多时候到了瞄准阶段右摇杆主要只是做上下移动甚至根本不动，而左右移动主要由用左摇杆来调整。这是所有用手柄玩过FPS的同学的共识吧

迟滞问题理论上好像是摇杆回中+加速度的关系，但是在瞄准的时候应该是不存在的

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原帖由 Jonsoncao 于 2006-10-17 12:01 发表
:D 完全理解hanzo的意思，楼上的同学就没有理解了，到了一定层次右摇杆来精确瞄准的效率显然不如用左摇杆通过步伐来的高，特别是rg这种sniper向的武器 :D

这个就是个人的对手柄操作的理解了，可能是会不一样的
其实，大家都是一样的机器，一样的操作方式，是很公平的对战环境，菜鸟和老鸟都能乐于其中

不公平的顶多是ping的差别

如果玩PC的FPS，就会经常听到不止一种的对硬件要求，比如按照显卡，画面分辨率要如何设置，各种特性如何设置，鼠标要如何高DPI等等
我个人的确感觉很麻烦，玩游戏，还是图个单纯的轻松快乐

[ 本帖最后由 hein 于 2006-10-17 13:29 编辑 ]