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任天堂难道没在扩容第一方阵容？他在ns时代大赚特赚之后不是一直在扩容吗，现在更是大面积扶持工作室，自己只派少数人把关，银河战士5，毛线要西，塞尔达智慧，荒野之息无双(还有火焰纹章无双等)，路易鬼屋，碧姬公主，马里奥聚会一大堆合作游戏，开发速度会减慢，但是现在砍了主机之后的任天堂我觉得也没有这么慢，今年就靠塞尔达，马里奥聚会这些外包团队都能躺一年

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原帖由 link520 于 2024-9-28 18:25 发表
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你是不是把第三方拟人化了，好像机能不能达到一个阀值就完全不搭理一样，只要不跟ns一样需要专门团队优化一年，适当的优化并不是第三方的门槛，并不是第三方需要机能1，哪怕你0.9第 ...

因为XSS的存在，本来是更容易的。
但是放到现在，微软已经允许上XSS的游戏在画面以外内容缩水了，我估计也快允许XSX版本先上市了。
如果2年前，XSS可以当作1，现在XSS只能当个0.8了，等允许游戏可以不同步上市时就是0.6了，等允许单独出XSX版就是0.4了。
NS2如果性能不变，那么越早上市在本世代内的定位就越高，说真的，2年前上市甚至能救下XSS的。

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巫师3次世代升级都没有NS份，能忍受这种画面玩下去可能也是因为NS太缺第三方3A游戏了

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原帖由 卖哥 于 2024-9-28 18:55 发表

因为XSS的存在，本来是更容易的。
但是放到现在，微软已经允许上XSS的游戏在画面以外内容缩水了，我估计也快允许XSX版本先上市了。
如果2年前，XSS可以当作1，现在XSS只能当个0.8了，等允许游戏可以不同步上市时 ...

Nintendo的主機為什麽要對標XSS呢？

Ns只要確保自己有方法讓第三方的3a作品登陸就可以了，和XSS在市場中的地位有關嗎？XSS又不能便攜。

至於以後會不會如傳聞中所說會出以XSS為基準的便攜版XS，那又是另外一回事了，但個人不認為現在已經具備將XSS的元件同等縮小為便攜機的條件。至少功耗和用電問題不解決，即使出了也是Sd第二，光是風扇聲音，想讓用戶把這樣製造噪音汙染的「便攜機」拿出去，也是一個社死挑戰。

如果Ns上那些巫師3的中度用戶和中輕度用戶和重度用戶一樣那麽在意所謂的次世代升級的話。

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原帖由 卖哥 于 2024-9-28 18:55 发表

因为XSS的存在，本来是更容易的。
但是放到现在，微软已经允许上XSS的游戏在画面以外内容缩水了，我估计也快允许XSX版本先上市了。
如果2年前，XSS可以当作1，现在XSS只能当个0.8了，等允许游戏可以不同步上市时 ...

Xbox如果早两年上市PS2说不定胎死腹中，GBA如果16位机时代上市另存主机游戏那是三体入侵地球

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原帖由 卖哥 于 2024-9-28 14:42 发表

产能下降的原因是技术脱节需要学习的同时美术工作量暴增。
而高频小幅度迭代，技术及时跟进不容易脱节，美术工作量增长平滑。
这是对于不接触PC的无知的任天堂来说的。

对于接触PC的第三方来说，那就是如果已 ...

賣哥又一次回避了我的問題，

感覺上賣哥似乎只活在自己創造的那個世界裏，在那個世界裏，第三方都是「非常積極主動」，甚至是不惜一切代價地想要與Nintendo合作，而「阻礙」這一切的，就只有唯一一個原因——Ns的性能問題，也就是只要排除掉這個問題，這個阻礙因素，就會一切天光大亮，第三方會爭先恐後地擠進Nintendo的大堂門廳，把手中的3a作品雙手奉上。甚至會讓第三方在「順便製作也無難度」的心理影響下，站在高位者的角度主動施舍一些它們手中的3a給Ns，讓這一前代主機的用戶們「感恩戴德」，「山呼萬歲」。不知道是不是這樣的？

如果是，我很疑惑，就在十多年前，在Wiiu推出，對於Ps3和Xb360的遊戲都已不存在任何「另存為」壓力的2012-2013年，第三方們，是否像賣哥所描繪的那樣去行動呢？

顯然沒有。

而賣哥，已在前面聲明，對於他描繪出的這一場景，他並不負責保證一定會出現。對於賣哥而言，這只是一句輕飄飄的話語，但對於Nintendo，卻是要以割斷自己的主機市場和前途，去重做市場，重新拼搏，甚至要以內耗內卷所帶來的重大損失為代價的。

這算是賣哥方式的空手套白狼嗎？

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-9-28 21:27 编辑 ]

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是可以不去卷性能，但是至少达到普通水平吧，不然开发者就需要花费大量精力在优化上，本末倒置

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-28 21:24 发表


賣哥又一次回避了我的問題，

感覺上賣哥似乎只活在自己創造的那個世界裏，在那個世界裏，第三方都是「非常積極主動」，甚至是不惜一切代價地想要與Nintendo合作，而「阻礙」這一切的，就只有唯一一個原因—— ...

是你回避了我的回答。
期待第三方是现在有限条件下的优解，也许已经是死局。
同时照顾第一方和第三方的小幅度快速迭代模式是最好的，可惜已经不可能。

wii和ns都是和前代主机相比性能提升不大，大量转移了前代开发资源的平台。
每一次都是这样的小幅度升级对任天堂好，给旧机开发一半的资源也能用，可以跨平台也可以一咬牙新机独占，因为下一代主机用美术复杂度是相近的，旧平台的资源提升分辨率后的效果是不明显劣化于该平台原生游戏的。
第三方也许旧机不能另存为，但是新机可以了，同时考虑到装机量优势，甚至可能多花一点钱把上一代也兼容了，这就是契机，这就是机会，远比一个所谓的榜样自然而然。
如果有成功榜样就可以，巫师3的NS版卖得不错算成功例子了吧，2019年就上市了，可是2023年才有霍格沃兹这么一个可比的3A移植，这就是你所谓的榜样的力量？

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原帖由 jk02 于 2024-9-28 20:37 发表

Xbox如果早两年上市PS2说不定胎死腹中，GBA如果16位机时代上市另存主机游戏那是三体入侵地球

TegraX1是NV在2015年用于神盾tv的SOC，其中A57是ARM在2013年上市的处理器架构，Maxwell是NV在2014年上市的图形架构，但是NS是2017年的。

然后，A78是ARM在2020年上市的处理器架构，Ampere是NV在2020年上市的图形架构。
别家不好说，任天堂主机提前两年条件很充分。

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任天堂主机配置低是好事啊 游戏好玩就行了 尤其是白嫖党最爱了 因为主机性能低 所以都有模拟器

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原帖由 卖哥 于 2024-9-28 21:53 发表

TegraX1是NV在2015年用于神盾tv的SOC，其中A57是ARM在2013年上市的处理器架构，Maxwell是NV在2014年上市的图形架构，但是NS是2017年的。

然后，A78是ARM在2020年上市的处理器架构，Ampere是NV在2020年上市的图形 ...

你这不是老生常谈吗？Xbox不能提前上市是因为成本和售价，任天堂使用旧架构也是因为成本和售价，只不过任天堂可接受范围更低，不考虑的话出个4090主机不得了

索尼的定价范围更高，当年PSP也是，现在你让它出啊

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原帖由 卖哥 于 2024-9-28 21:47 发表

是你回避了我的回答。
期待第三方是现在有限条件下的优解，也许已经是死局。
同时照顾第一方和第三方的小幅度快速迭代模式是最好的，可惜已经不可能。

wii和ns都是和前代主机相比性能提升不大，大量转移了前代 ...

發現問題出在哪裡了，賣哥說話，總是自己在預設一個前提或者多個前提，然後再「根據」這些自己「預設出來的前提」跟別人討論，不管這些「前提」是不是真的存在或者是否與現實世界的狀況截然相反。

就譬如這「優解」的前提，到底是誰需要這樣的「優解」？是現在Ns銷量已經超過1.45億以上，擁有一億以上活躍用戶和市場資源，即使是晚了10個月發售依然能獲得數百萬銷量的3a移植作，僅是利潤比之前計劃的少一些的Nintendo；還是以Se為代表的，季度財報顯示221億日元投入直接蒸發，一個以開發Jrpg著稱的廠商，竟然面臨被徹底趕出日本市場，所寄以厚望的大作的海外收入亦遠遠低於預期，業務幾乎難以為繼的第三方？

我不曾明白，明明是後者處境更為艱難，更需要前者的市場以茍延殘喘，為什麽在賣哥口中，卻是前者需要討好後者以延續現在的生計，這是否就是被稱為「軟飯硬吃」的行為？

另外，賣哥總不能我們說了什麽，您就認為只有什麽吧？在Ns上使用了寒霜引擎的《EA Sports FC 24》，銷量也很好，還登上了Nintendo公布的歷年3月第一方與第三方軟體銷售對比頁面。這麽多第三方作品，難道都是4399獨立遊戲創造的嗎？



況且，現在Nintendo還購買了Shiver Entertainment工作室，可以專門為第三方提供移植3a遊戲的服務。你第三方說做不到，我們不勉強，我們幫你做，收益共同分賬，你還有什麽不滿的呢？

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-28 22:51 发表


發現問題出在哪裡了，賣哥說話，總是自己在預設一個前提或者多個前提，然後再「根據」這些自己「預設出來的前提」跟別人討論，不管這些「前提」是不是真的存在或者是否與現實世界的狀況截然相反。

就譬如這「 ...

因为NS势头不错，所以应该高频小幅增强，保持延续性，而不是隔许多年来一次大幅提升的换代。
而NS势头不错，离不开初期从WiiU尸体上拉来的大量游戏，甚至于NS首发作品里最成功的马车和狂吹都是WiiU项目。Wii吃NGC不少作品但至少初期真正火的是Wii Sports，可NS的12S是真上不了台面，NS是真真的靠WiiU遗产完成的首发。
恰恰就是换代时性能提升不大，WiiU游戏上NS后的观感仍旧是体面的相比NS原生作品不劣质的。
任天堂适合小幅提升，第三方需要达到足够另存为的性能方便跨平台。什么才能两全其美，那就是高频+小幅度，而且任天堂在掌机本来就有中期出加强机的传统，而且任天堂的加强机一直是有独占作品的。
2021年出oled的时候，在屏幕oled的同时换个SOC把CPU和图形性能都翻倍，那就好了，但是现在这么小幅度的提升是很难让消费者接受的。
既然高频小幅度已经做不到，第一方第三方都满意做不到，那么现在的残局能选择的就是保证性能让第三方满意了。

然后，NS上的第三方大作就是那么少，这是事实请接受他，你在论坛挑出两个例子说给NS移植会赚钱，事实就是绝大多数企业决策层不相信不认可。

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-28 18:55 发表
因为XSS的存在，本来是更容易的。
但是放到现在，微软已经允许上XSS的游戏在画面以外内容缩水了，我估计也快允许XSX版本先上市了。
如果2年前，XSS可以当作1，现在XSS只能当个0.8了，等允许游戏可以不同步上市时就是0.6了，等允许单独出XSX版就是0.4了。
NS2如果性能不变，那么越早上市在本世代内的定位就越高，说真的，2年前上市甚至能救下XSS的。

现在还没有你所谓的完全独占xsx的游戏出现，最多就是xss阉割某些多人模式(大概率也是因为内存缩了太多)，ns2真是12g的话比xss移植优势甚至能好不少(正常情况下任天堂系统占用的内存会比微软少)