引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-26 23:55 发表

连原话都翻不出来在记忆里扣东西，确定不是记错了？
basara跟鬼泣怎么比，basara连震动都没有，无双要是割草，basara就是砍纸片

我没有向你取证原话的义务啊

因为从你在那贴里推荐那个小up主对无双的视频

能猜到你老无双玩的不深所以讲一下当时对这个话题的两个考究而已

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如果忍龙出4我立马买ps5，找回当初在xbox上面的感动。

高中时候见我哥借同学的xbox里面有忍龙，惊掉下巴

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-27 00:05 发表

我没有向你取证原话的义务啊

因为从你在那贴里推荐那个小up主对无双的视频

能猜到你老无双玩的不深所以讲一下当时对这个话题的两个考究而已

欧，原来就是这点事？这就开始莫名其妙的嫉妒了？
我推荐那个黑叶的时候是怎么说的？我是不是说了这个人是新玩家老作品玩的不熟，PS2时代的内容写的远不如张弦？
你以为我推荐这个人就是他做的什么都好？
我当时怎么说的？全系列视频也只能是这种新玩家做，哪怕PS2游戏他做的很毛糙，但你让老玩家去做他做得了全系列？
PS3开始的无双挨个玩过去？那还不如杀了我痛快点，士可杀不可辱，PS2后期的大蛇我都玩不下去了

一年前卧龙刚发售的时候，新玩家在那抱怨江东三婊，我说玩过352合肥新城魏军侧的人都知道光荣ACT里东吴一直就这样，352要离谱的多
还有谁记得那关？

我就简单普普法吧，游戏专利版权一般是20年到期，注册名上写着那个员工，但只要这个专利是从公司的游戏里来的，那么专利所有权就归公司
比如多普勒音频的游戏专利，源自皇牌空战3，注册人中西哲一，所有权归Namco，1999年注册，2019年到期
这种专利可以选择收费，也可以不收，比如任天堂很多专利就是不收的，只要别跟白猫一样宣称跟他抢专利就行
类似的还有早期把场景一部分随着镜头更改变成半透明，那个专利是Konami的，在那20年日本游戏谁用这个技术都得给Konami交钱
而且是一个一个游戏单独交，这就是为什么卡婊很多游戏有这个功能，但神之手没有，不想为这个销量预测极度悲观的游戏花这笔专利钱了

Spikeout的STAFF那事我十年前就发过帖了，虽然也没什么大不了的，花几分钟比对一下就知道的事情
同理你要觉得354劣化是纯粹是什么专利问题，那355大变，358变化也不小，都解释成专利？
我说了从351到354的STAFF变化已经不小了，自己去看
黑叶那个UP虽不是老玩家，但起码PS3到PS4的STAFF变化他还能理清，而不是国内吃瓜各种张冠李戴

什么叫你没义务取证？
谁列举谁举证不是常识么？
你不举证那我当然有权力选择不信，甚至到目前为止还谈不上不相信孙渣，而是不相信你的记忆，因为你连孙渣的原话都翻不出来
然后你剩下的就是什么所谓“我是老玩家你不是，你说话没意义，跨国法律都是狗屁”这种引人发笑的东西了
记错了没什么可耻的，我也经常记错，但我不会没头没脑的这么倚老卖老

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 00:32 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 00:19 发表

欧，原来就是这点事？这就开始莫名其妙的嫉妒了？
我推荐那个黑叶的时候是怎么说的？我是不是说了这个人是新玩家老作品玩的不熟，PS2时代的内容写的远不如张弦？
你以为我推荐这个人就是他做的什么都好？就是在P ...

你当然可以选择不信因为我一开始就说了这是隔壁的一个爆料而已

至于起因显然跟正儿八经讨论354为啥要劣化没有关系

但是你不信的理由扯到啥跨国法律那我是没有任何兴趣去继续讨论了

因为是员工跟公司的私人恩怨导致恶意报复

结果肯定是双输而不是你说的啥20年躺着数钱

至于你反复推荐那个up主的原因我也没兴趣知道

回头又看了老弦乱弹无双那几期还能回味起不少细节

而那个人的4期老无双只能拖着进度条大概过一遍

如果你是真有兴趣探寻这个原因真相我更希望有时间高难度体验一下几作

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-27 00:31 发表

你当然可以选择不信因为我一开始就说了这是隔壁的一个爆料而已

至于起因显然跟正儿八经讨论354为啥要劣化没有关系

但是你不信的理由扯到啥跨国法律那我是没有任何兴趣去继续讨论了

因为是员工跟公司的私人 ...

所以说你到底能从记忆里扣出什么东西呢？
双输，没有做到20年躺着数钱，那就是个人注册专利失败了？
我已经说了，对于日本，个人给公司做的游戏是不可能以个人的身份注册专利的

哪怕退一步来讲，顺着你的思路，他在大陆注册了专利，那么当时无双的行货在国内能卖几份？
光荣会为了这点小事给作为主体的日本市场这么大动干戈？

以任天堂的泪指环案为例，哪怕原告被告都在日本，只要双方都相信自己有胜算，或者说影响没大到会让开发白费功夫
那么两边都是一边打官司一边搞新作的，官司打完了该怎么赔怎么赔，赔完了游戏照出

再说一遍，我不是不相信孙渣，我是不相信你
你连孙渣的原话都翻不出来，到现在这些都没法证明跟孙渣有关系

有时间扯这些蛋还不如找找真日本大佬做的动作演讲，比如一位在Namco和Tecmo都干过的，连中文版都有
扯这些蛋有什么意义

一个程序员跟你抱怨了又能怎么样，他也想注册专利？没有吧
你连基本的专利制度都不清楚就扯这些，扯不动了就“没意义”“狗屁”
令人发笑

最后，少跟我来这一套拱火，泥潭的所谓“老玩家”没见研究游戏研究历史出多少成果，倒是把心思都放这上头了
我有说过张弦做的节目不好？还是说他20年前杂志的文章不好了？
自己看看你在写什么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 00:42 编辑 ]

如果就事论事我倒有兴趣卖一下这个老

355,358的大改跟354的劣化不是一个概念

连舞推翻C技开放世界代替大战场都是设计之初的理念颠覆

而动作模组改动更近乎于技术妥协产物

因为不需要重头设计而劣化恰好是由于几个细节方面的小改所致

354时期流失掉的友池隆纯按你一贯的风格能称得上无双之父了吧

但他一个日籍大佬显然跟孙渣爆料的中国籍技术骨干不是一个人

那么会不会是连锁效应导致光荣宁可牺牲品质也选择吃这个哑巴亏

这就是你的强项了

前提是你得信我说的

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 00:38 发表

所以说你到底能从记忆里扣出什么东西呢？
双输，没有做到20年躺着数钱，那就是个人注册专利失败了？
我已经说了，对于日本，个人给公司做的游戏是不可能以个人的身份注册专利的

哪怕退一步来讲，顺着你的思路 ...

首先澄清一点我只是记得孙渣提到这人是光荣天津的员工

但申请的专利在国内还是日本没有任何印象

所以你不必用正儿八经的专利法来往里面套

我使用跨国法律来简单定义是一种取巧的话术而已

至于我那位前同事兼球友在离开老东家后也轻松坐上大公司制作人

毕竟人家却是从技术骨干一步步做起来的我肯定是服气的

只是act没落导致一时不顺举他例子为了证明一些小技术对act影响是巨大的

最后就是印象中没有跟你20年前一起聊过无双

你让我信你对游戏本身的认识度从推荐那个up主来看我感觉对老无双不太认同

如果有幸这区还有对忍龙跟无双都比较认可的玩家经历过那个时期的讨论

应该对当时这个爆料会有印象也能进来留意一下当时的细节

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-27 00:51 发表

首先澄清一点我只是记得孙渣提到这人是光荣天津的员工

但申请的专利在国内还是日本没有任何印象

所以你不必用正儿八经的专利法来往里面套

我使用跨国法律来简单定义是一种取巧的话术而已

至于我那位前 ...

我20年前没上TG，当时别的论坛后来早就关了，就是这样
PS国度，EG，日攻，哪个现在还留着？

你除了复读“这个UP不懂PS2无双，你推荐他就是你不懂”之外还能整点别的不？
我是怎么评价这个UP的，我怎么说张弦的，帖子就在上周，我再贴一遍地址
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921

不是给你贴的，因为我知道对于你没用，我是给其他看客贴的，用于自证的
你已经陷入一种歇斯底里又莫名其妙的嫉妒了

我说的“比我更了解无双”是因为他做了全系列
我认为从大蛇开始的无双就是一坨那啥，但是标题还写着无双啊，我PS2玩的比他多，不代表我更了解无双这个系列，PS3开始的作品跟山一样多
如果把353M或者Z51M之后的无双开除系列（其实我就是这么想的），那我也可以说“我比他更了解无双”，因为是限定早期作品了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 01:07 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 00:58 发表

我20年前没上TG，当时别的论坛后来早就关了，就是这样
PS国度，EG，日攻，哪个现在还留着？

你除了复读“这个UP不懂PS2无双，你推荐他就是你不懂”之外还能整点别的不？
我是怎么评价这个UP的，我怎么说张弦的 ...

那么如果你也是一作一作认真玩过来的

请你给出354动作手感劣化的合理推断

不论是从职员变化还是制作人离职或者其他角度

至少你让我看过这人的视频我是完全无法推给普通玩家的

因为他根本没有足够的技术跟精力体会老无双的精髓

新玩家只会觉得这些东西没必要浪费时间

而倚天版主哪怕一期节目都能点到这些系列的闪光点上

那个帖子楼主后来也小黑屋了几天我感觉没必要去那边拱火了

但你要说我倚老卖老旧事重提

我只能说作为一个玩家这件事我对自己的记忆有足够信心

我也不兜圈子了，举个最基本的例子，拿一个做无双游戏视频的UP为例
https://space.bilibili.com/776531
做得好不好？是不是肯定比我这种人更了解无双？
但是早期游戏跟张弦的老文比，哪个更详细更切中要害？
https://bbs.tgfcer.com/thread-5959797-1-1.html

这位UP已经算是相当敬业了，把冷门游戏都玩了那么多，就为了做个视频
或者说一个人如果是某款游戏认真玩了，那撑死也就是这个速度
但早期作品他显然是没那个精力玩了，换个角度来说，老玩家也没精力玩那么多后期的东西

那个帖子我也看了好几遍说实话从这几段疑问句

完全感觉不到你是觉得这人拿老无双凑视频的态度是好还是不好

总之我看完觉得他还是别凑这个热闹了

完全起不到推荐经典的作用

话说回来无非就是几万粉丝而已我又不是吃这碗饭的

你说嫉妒顶多是没赶上自媒体好时代

我做老无双直播时候还真的启发过一些up主的

但你让我播356之后的我是不会玩的

我一直搞不懂act为啥不适当做下减法，不用像战神那么极端，你一种武器简化到6到7个招式，然后技能出招表全部固定都能降低不少门槛，棍子一种出招表，刀一种出招表，锁链一种出招表，这学习成本能不高么。

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-27 01:10 发表

那么如果你也是一作一作认真玩过来的

请你给出354动作手感劣化的合理推断

不论是从职员变化还是制作人离职或者其他角度

至少你让我看过这人的视频我是完全无法推给普通玩家的

因为他根本没有足够的技术 ...

我个人的看法，算不上研究，因为没有开发者访谈去支撑
无双在PS2时代的变化，市场第一因素，程序（特别是同屏人数）第二，STAFF的流失或者想法改变只能排第三
至于你关心的手感和动作，其实我真的不关心
因为我从来都没觉得无双的手感有多好，不特意提只是因为Basara等竞品更差而已
353到354在我眼里只是手感从一般变成差，当然355说手感全无也没问题

352哪怕只有无印没有M，在PS2的ACT历史上也是名列前矛的
因为数值确实是精心设计过的，关卡也够噱头够刺激

353无印就是一个包装精美的RPG而已，算不上ACT名作
然而353无印销量却更好了，在商业上这给了光荣一个什么样的回答，我不解释

353M也卖得好，而且挽回了老玩家的口碑，但支撑353M销量主体的不是老玩家
老玩家玩M是为了追求高难度，而大部分日本顾客只是单纯为了新内容而已

所以354的画质和同屏人数有进步，对于一个商品（注意，是商品，是一个赚钱的工具），那就够了
要我扣当年的记忆，当年国内的CU都在喷354是因为得罪了CU所以销量不如353或者Z51
实际上很明显这是站不住脚的说法，一堆玩5元盘的，关日本销量啥事
甚至在5元碟市和包机房，354都很受欢迎，只是论坛上在喷
再说当时日本除了掌机几乎所有游戏销量都在萎缩，同年做比较，354的萎缩幅度其实很小
国内论坛扣那十几万销量是扯淡行为

“早期无双同屏人数低所以必须加强杂兵导致难度硬核，后面人数多了变割草游戏”，这话肯定不是黑叶先提出来的
有没有开发者访谈去支撑我也不知道
但这个逻辑很合理

至于M，本来就是沿袭自信野之类的传统，加强版这东西当然不是无双发明的
PC玩家当然硬核，所以PC游戏加强版要一边加内容一边提高难度
而无双一开始也是这么想的，后来同屏人数上去了变割草了，也就不在乎M能不能增加难度了
所以354M的增加难度基本只是改数据不改AI，甚至Z52M的AI还倒退了
因为那时候同屏人数已经变成割草游戏了，那么M只加内容不强化AI没什么说不通的

就像张弦那个老文说的，354吕布那个赖招是ACT能设计出来的？这种东西的手感还重要么？手感好不好都是赖招
Z52的宫本武藏剁两脚就放无双，也是类似的赖招
当然355出来之后给354和Z52翻案的人刷一下就变多了，可这还是论坛上的事
5元碟市和包机房那时候都玩大蛇玩的不亦乐乎了，他们只要更多的内容（哪怕是炒冷饭）而已

说到底无双从353无印开始就变成了一个LU主导市场的系列
20年前所谓CU在国内论坛上的讨论，那就只是讨论而已，5元盘关日本销量什么事
（现在已经没人用CU和LU这么蛋逼的词了，这才是20年前的论坛特色）
哪怕说，20年前就买PS2正版，甚至20年前就在日本，又能如何呢
PS2时代很少有游戏能形成现在这样快速在玩家和公司之间的反馈机制，这不只是光荣一家的问题，而是时代条件如此

我说这些甚至都不是对光荣口诛笔伐，就像黑格尔说的那句话，存在即合理，不合理的存在将被消灭
历史无双就快被消灭了，因为日本年轻玩家无论是三国还是战国都不怎么关心了
IP无双还活的好好的，这就是存在即合理

至于黑叶这个UP
首先我可以确定他是真的去找了杂志访谈而不是纯主观评价游戏，所以他扫过的访谈都有几十万字了
其次他连特洛伊无双这种冷门作品都能做十几分钟的视频，我觉得已经仁至义尽了
他确实不了解PS2无双，那了解的人能干得了他这么大工程？

那个FFF团长的视频数量是远不如黑叶的，但是他做一个选题扫过的东西不会比我做一个选题少（仁王那两期我可以保证都是真的，因为我几乎都看过日语原文），这也行了
我在上周那个帖子里开喷，是因为什么瓜哥之流就是我的复读机罢了，这种UP才是多数，我在这种人身上是真的找不出一丝一毫自己不知道的东西

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 02:57 编辑 ]

难怪如果你连353的手感都看不上那对于354调整动作模组基本也没啥感觉

回头又看了一会儿专区的讨论以及直播的录像

光荣对于这个游戏当时的角色以及系统平衡性基本就是把弱的都变强

偶尔353M这种AI把弱的也变强一回

那可不越来越割草

论画面354也是明显退化换来无非就是拖慢减少同屏人物略增加

但对于战场AI其实353M那种数量已经足够体现了

根本原因还是动作系统割草化

以前各种限制全部取消一堆光圈大范围霸体技

看脸上阵就完事了

割草无双跟老无双根本上就是两种类型游戏

非得当一期视频讨论本身就是对玩家的误导

喜欢玩割草的对353M这种变化根本无法接受

喜欢玩硬核战术动作游戏的对割草跑路的玩法更是嗤之以鼻

354销量大缩水不代表正版玩家都对操作手感报无所谓态度

355那种我上来按几下连舞手感差到都想放弃的游戏

PS3版还会拖慢后来换360版冲着新连舞还是认真把剧情角色都通了

毕竟光荣的战场设计仍然在线

到了356换成一本道开门打飞机那简直是灾难

358发售以后还有给355翻案的
因为355的地图设计确实有自己的优点，而358的地图惨不可闻

另外PS2中期其实几个无双组之间的思路就已经乱成一团了
比如Z51虽然拖慢严重画面也差（到处都是雾气），但是允许缩放镜头方便观察战场
结果354拖慢少了同屏人数更多了，反而把这个缩放镜头给删了，高难度下视角一片混乱，这时候流畅度反而不那么重要了

354其实算不上销量大缩水，Z52才是
但是论素质Z52算是我最后一个能接受的无双，后面就是大蛇的混沌时代了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 03:48 编辑 ]

回过头来再看当时的真三国无双系列

换到现在要加内容的话完全可以做成服务型游戏

保留353M那一套基本玩法

定期加关卡跟角色即可

跟猛将传帝国完全不起冲突

等到开放世界流行了再慢慢尝试也行

结果呢完全把资源浪费在重新编故事重做更烂的战斗

于是就出现了大蛇无双这种官方修改器

你换成服务型游戏氪金不是更方便