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原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-12 09:52 发表
个别谜题水准高低是小问题，原神游戏框架的大问题是狂吹式的开放世界玩法和服务型游戏的兼容性问题，因为开放世界玩起来是比较累的，创新起来也比较难，所以每次更新创新度不够的新图给玩家的预期就是“又来一遍”，你不妨问问论坛里还在玩原神的有几个是还能如饥似渴刷新图的。

只有个别迷题设计有点水平才是大问题，鹤观的时候我以为是原神大世界设计的转折点，结果只是昙花一现。

这游戏总体系统弱保软毫无难度；迷题为了解谜而解谜，想做又怕Lu玩不来，最后变成接近一本道跑图；活动抄一堆各种莫名其妙的4399；终盘内容一个深渊吃三年。不是靠强大的美术音乐，作为游戏早凉透了。然而美术捏出那么牛逼的世界，被一本道的弱智剧情和探索设计毁了，99%的地方跑一次就再也不会去。

开放世界哪里累？王泪一开我都恨不得住在里面，单就探索模式而言和其他开放世界罐头乃至狂吹原神有什么区别吗？游戏不就这样，不好玩就会觉得累，为了白嫖抽数捏着鼻子天天反复做弱智任务就会觉得累，根本连玩游戏的目的都扭曲了，正常玩家是以趣味性为驱动力，二游是以不亏白嫖为驱动力。

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氪金抽卡不可能给好东西给玩家，
只塞一堆狗粮摩拉玩家不如去刷副本，
一张地图探索的收益连20抽的收益都不到，
对于很多玩家来说就是四星武器*2+以理服人*18，
所以刺激都不给够，玩家预先就清楚了投入与收益，怎么可能还会有兴趣去探索。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-13 00:52 发表
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想多了，就是拿成熟的原神模式做一个成本低一点的奶粉作而已，可能mhy自己都没想这么多。

只能说借鉴了原神那套氪金模式，游戏内容差别大了，地图和战斗都不同，星铁一看就是学的P5，强剧情导向，觉得原神剧情弱的很适合这作。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-13 01:01 发表
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只有个别迷题设计有点水平才是大问题，鹤观的时候我以为是原神大世界设计的转折点，结果只是昙花一现。

这游戏总体系统弱保软毫无难度；迷题为了解谜而解谜，想做又怕Lu玩不来， ...

开放世界因其游戏机制和规模对玩家精力要求更高这是客观事实，相对比比如格斗游戏一次打一两盘就是不容易累，这是游戏类型决定的，你可以同时玩两到三款格斗游戏，但你能同时玩两到三个开放世界吗？

至于游戏不喜欢逼着自己玩当然会累，这是玩家行为问题，和不同游戏类型需要玩家投入的精力不同不是一回事。

ls是米哈游狂粉嘛，一直在捧米哈游，我反正很不喜欢星轨，花了falcom成百上千倍的预算做了一个格局和轨迹一样小的东西

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原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-13 09:54 发表
只能说借鉴了原神那套氪金模式，游戏内容差别大了，地图和战斗都不同，星铁一看就是学的P5，强剧情导向，觉得原神剧情弱的很适合这作。

你要看你核心驱动力是什么，你每天干那些破事是图啥。

剧情、系统才多点东西？给你个随机词条刷三年不毕业就叫系统深了吗？别被二游pua了。

崩铁除了战斗方式和原神不同，里子几乎一模一样，套装少一个自由位更难毕业。

这两个游戏最有性价比的玩法就是主线打完结束，再往里投入一毛钱时间都是亏。原神现在连做主线都是浪费生命，所以才会大量退坑。

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原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-13 10:04 发表
开放世界因其游戏机制和规模对玩家精力要求更高这是客观事实，相对比比如格斗游戏一次打一两盘就是不容易累，这是游戏类型决定的，你可以同时玩两到三款格斗游戏，但你能同时玩两到三个开放世界吗？

至于游戏不喜欢逼着自己玩当然会累，这是玩家行为问题，和不同游戏类型需要玩家投入的精力不同不是一回事。

不明白你的精力高是什么鬼，同样玩两小时游戏，玩开放世界更累？抱歉我没有这种烦恼。

原神最大的问题是 0氪微氪玩家没有好武器好和五星角色不能高命座

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原帖由 @Alfredno1  于 2023-5-13 11:05 发表
原神最大的问题是 0氪微氪玩家没有好武器好和五星角色不能高命座

其实吧，以游戏难度来说0氪也是随便打的，真的没有任何难度。。。

问题是你氪金玩家也是打这些弱智的东西，群里氪了几万十几万的大佬最大的疑问是我tm氪这么多有什么意义，而且氪了还要投精力去培养，还要坐牢圣遗物，还没法毕业，真真花钱买牢坐。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-13 03:02 发表
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你要看你核心驱动力是什么，你每天干那些破事是图啥。

剧情、系统才多点东西？给你个随机词条刷三年不毕业就叫系统深了吗？别被二游pua了。

崩铁除了战斗方式和原神不同，里子 ...

星铁我主要还是喜欢他的整个游戏，以单机JRPG的标准都是非常不错的，至于后面哪天数值逼氪了再说，至少目前体验不错。

另外原神零氪党打起来真的没那么简单，因为数值低很多地方挺难的，大地图探索解谜整体来说也是越做越好（不和旷野之息比的话），个人不喜欢原神不是因为游戏性上的硬素质，而是RPG体验不好，为了推角色剧情重心不明确过家家，另外就是章节式的更新开放世界让人疲劳。

另外大佬重氪体验肯定不一样，数值决定容错率，氪够了就数值碾压了，所以为了较好的游戏体验星铁目前我是只氪金不抽卡的，遇到过不去的点了再抽。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-5-13 04:14 编辑 ]

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说喜欢星铁单机rpg体验的真的玩过rpg吗？虽然现在日式rpg烂的挺多的，但单机就是单机剧情人物演出的统一性和细腻度完全不是这种氪金游戏能比的

本帖最后由 LTFYH 于 2023-5-13 12:19 通过手机版编辑

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原帖由 LTFYH 于 2023-5-13 04:19 发表
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说喜欢星铁单机rpg体验的真的玩过rpg吗？虽然现在日式rpg烂的挺多的，但单机就是单机剧情人物演出的统一性和细腻度完全不是这种氪金游戏能比的

本帖最后由 LTFYH 于 2023-5-13 12:1 ...

星铁主要是两点上超越了以往的JRPG
1、大量优秀的的台词文本设计，能对话的NPC基本都能让玩家选择3种提问和回答，星铁主角玩起来很有质量效应斜坡的感觉，因为玩家可以决定自己的回答风格和立场，这点大部分单机JRPG都没做到，和同样是路人型主角的原神相比存在感大幅增强。

2、触发方式多种多样的支线，现在大部分RPG的支线都会在你靠近时直接给你标记提示，而星铁的支线类似于如龙0，开启条件没有提示需要玩家自己去对话，还有短信和特定场景触发这两种方式，保持了游戏的未知性（你不知道哪里藏着新剧情），这很醍醐味。

其它优点包括战斗系统有深度、场景中可调查物品多、银河铁道RPG题材新颖，以上优点很多都要依靠氪金游戏的大资金量支持，原神的氪金模式对玩家体验负面影响很多，成了抹不去的黑点，看看星铁能不能在游戏体验和氪金赚钱之间取得更好的平衡，或者能开拓出一种更好的双赢模式。

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原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-13 12:10 发表
星铁我主要还是喜欢他的整个游戏，以单机JRPG的标准都是非常不错的，至于后面哪天数值逼氪了再说，至少目前体验不错。

另外原神零氪党打起来真的没那么简单，因为数值低很多地方挺难的，大地图探索解谜整体来说也是越做越好（不和旷野之息比的话），个人不喜欢原神不是因为游戏性上的硬素质，而是RPG体验不好，为了推角色剧情重心不明确过家家，另外就是章节式的更新开放世界让人疲劳。

另外大佬重氪体验肯定不一样，数值决定容错率，氪够了就数值碾压了，所以为了较好的游戏体验星铁目前我是只氪金不抽卡的，遇到过不去的点了再抽。

0氪一个大版本再咸鱼也能抽个保底了，一年攒几个大保底抽点限定很难？怎么会有觉得难的地方，又没让你全四星打深渊满星，未必0氪连人权限定都不抽个0命的？数值低刷装备啊。我怎么觉得你是在云。崩铁这方面和原神没有半毛钱区别，硬要说可能初始白送的四星御三家比原神强点。

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原帖由 @LTFYH  于 2023-5-13 12:19 发表
说喜欢星铁单机rpg体验的真的玩过rpg吗？虽然现在日式rpg烂的挺多的，但单机就是单机剧情人物演出的统一性和细腻度完全不是这种氪金游戏能比的

本帖最后由 LTFYH 于 2023513 12:19 通过手机版编辑

卤煮发帖云的时间肯定比玩游戏时间多吧，崩铁他吹这么厉害我看进度也很一般。

以我个人观点星铁以单机JRPG的标准来说体验是糟糕的，但你以氪金抽卡游戏的标准来说是非常不错的，不说最佳也是一线等级了。他所有的设计和其他同类游戏比如明日方舟一样都是建立在氪金抽卡以及运营活动的基础之上的，即使零氪你也在游玩过程中必定经历至少一次抽卡，只是玩法换成回合制rpg。你想要像ff13一样初期就靠break低等级越级挑战等级高非常多的怪是很难办到的（可能行吧，请星铁高手指点）。而因为抽卡系统，你常用的角色可能在剧情中戏份很少或没有出场，十分出戏，所有升级也因为氪金系统是素材数量升级，角色代入感没法和一般jrpg比。甚至很多你操控角色在主线中龙套到路人水平，毫无印象。主线完成后才出支线补充人物形象。
所以你是款氪金手游就在自己的圈子里比，别和传统jrpg比。他这整个建立在氪金系统上都没法改成单机，要重新设计。十年后游戏如果停服就是个dead game，而ff13虽然不是什么好游戏，但十多年过去了还能拿出来重温，他们不是一种游戏。p5手游从皮相上粗看做的“以假乱真”,也没人拿它和p5原作比啊。

[ 本帖最后由 CHIZURU 于 2023-5-13 13:19 编辑 ]