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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-7 18:14 发表
扯淡吧。

别说之后TOD2 TOR战斗系统秒杀早期作品，其他作品各类收藏要素用户体验也是比早期作品不知道成熟到那里去了。

就单说越早越好，那TALES系列最好的是SFC版TOP和PS版TOD才对，但这两作实际在系列里排不上号。

只不过3D化的传说系列开始走角色游戏路线，而且那个年代日本特别流行性格非常乖张非常走极端的角色，所以之后的作品总是会存在一些让玩家非常厌恶的角色，那些角色也很容易把剧本给带歪掉。
但是纯粹作为一款JRPG，传说系列一路上还是在不断进步的一个系列，虽然中途有TOT TOZ之类的污点，以及TOA之类剧情争议很大的作品。

早就有人谈论过这种问题，不止传说系列，包括整个JRPG都是（连SRPG战棋都算），就是只谈论系统和游戏可玩性，其实大部分都是越新越好。尤其大量SFC和一些PS1时期的“神作”，9成被后辈吊打。

2D
TOP 系列鼻祖，SFC版限于机能可玩性不高，可以玩PS版或者PSP的全语音版
TOE 2D作最高峰，没有明显缺点
3D
TOA 开始大面积不讲人话堆砌名词，故事应该是3D化后讲的最好的。TOV本来也不错但是后面太拖了。
TOGF 3D作系统最好玩手感最好

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说越新越进步的，能理解日式游戏那种平衡感吗？早期游戏画面不行的情况下，系统和剧情才是重中之重。类似dq系列，ff都算另类了。传说前面几部可以说是日式正统王道类rpg，后面改来改去反而没那味了。dq到最新的11还是老dq那个味道，这才能算日式rpg的代表。传说系列反而和ff系列一样，革新来革新去，品质根本不稳定。

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我相信如果不是小胡子人没了 FF也是能很稳定的
至于传说 那点销量保障不了任何层面的稳定

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 20:03 发表
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说越新越进步的，能理解日式游戏那种平衡感吗？早期游戏画面不行的情况下，系统和剧情才是重中之重。类似dq系列，ff都算另类了。传说前面几部可以说是日式正统王道类rpg，后面改来 ...

传说系统基本除了个别暴雷作一直在进步，彻底取消OOO+术技+奥义套路，取消TP，秘奥义从限制技变成能量技，术技特定条件变化，长按衍生，即时换人，扫地连，完美闪避回复战斗资源，法师系近战术技再也没那么难用，很轻易就能带入法术COMBO进行加速咏唱，现在传说有的东西用惯了早期传说的根本简陋的玩不下去

就和别的日呆老害一样，新作就是看不顺眼，哪怕是和旧作异曲同工再现出来的东西也会骂，根本没好好玩过新作就瞎几把吹旧的

[ 本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 20:52 编辑 ]

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 20:03 发表
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说越新越进步的，能理解日式游戏那种平衡感吗？早期游戏画面不行的情况下，系统和剧情才是重中之重。类似dq系列，ff都算另类了。传说前面几部可以说是日式正统王道类rpg，后面改来 ...

你想表达啥，传说系列之后的作品系统剧情都反而不如早期作品？

这已经睁着眼睛说瞎话没啥区别了。

况且你的观点也是在自己打自己的脸，即便你觉得传说系列之后作品各种系统改动有改得不行的部分，那也只能说明传说系列之后作品品质有些参差不齐，依旧和你说的最早期作品才是最好的观点不符合啊。传说后期作品，TOV TOG TOS 论剧情论系统哪里比早期作品差了。还有TOA的剧情，TOR的难度，TOD2的主角描写是有些瑕疵，但总体品质还是比早期作品强啊。

还有就是最后，你到底SFC版TOP和PS版TOD玩深入了多少，按照你的逻辑这两作最强啊，你认么？你说这两作系统剧情是传说系列最强你不如说北野武的挑战比GTA好玩算了。

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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-7 20:55 发表
你想表达啥，传说系列之后的作品系统剧情都反而不如早期作品？

这已经睁着眼睛说瞎话没啥区别了。

况且你的观点也是在自己打自己的脸，即便你觉得传说系列之后作品各种系统改动有改得不行的部分，那也只能说明传说系列之后作品品质有些参差不齐，依旧和你说的最早期作品才是最好的观点不符合啊。传说后期作品，TOV TOG TOS 论剧情论系统哪里比早期作品差了。还有TOA的剧情，TOR的难度，TOD2的主角描写是有些瑕疵，但总体品质还是比早期作品强啊。

还有就是最后，你到底SFC版TOP和PS版TOD玩深入了多少，按照你的逻辑这两作最强啊，你认么？你说这两作系统剧情是传说系列最强你不如说北野武的挑战比GTA好玩算了。

幻想传说每个机种我都通过了。永恒传说也是。剧本无可挑剔，90年代末日式rpg黄金时代的精华都在里面了。现在只有dq还继承这种精神。gta就别举例了，这种我没兴趣。

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原帖由 @3bs  于 2021-2-7 20:28 发表
传说系统基本除了个别暴雷作一直在进步，彻底取消OOO+术技+奥义套路，取消TP，秘奥义从限制技变成能量技，术技特定条件变化，长按衍生，即时换人，扫地连，完美闪避回复战斗资源，法师系近战术技再也没那么难用，很轻易就能带入法术COMBO进行加速咏唱，现在传说有的东西用惯了早期传说的根本简陋的玩不下去

就和别的日呆老害一样，新作就是看不顺眼，哪怕是和旧作异曲同工再现出来的东西也会骂，根本没好好玩过新作就瞎几把吹旧的

绝大部分新作我都玩了。就是没有老的好玩，越新的传说细节越差，越是3d的传说氛围越简陋。根本没有代入感。上面有个人回复说的后面传说很多房间都不能进去，就是传说细节变差的一个简单表述。
我也举个例子，就和恶魔城一样，月下就是那个巅峰，后面不管画面还是技术还是玩法进步，再也没有那种艺术的感觉。

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 21:14 发表
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幻想传说每个机种我都通过了。永恒传说也是。剧本无可挑剔，90年代末日式rpg黄金时代的精华都在里面了。现在只有dq还继承这种精神。gta就别举例了，这种我没兴趣。

首先，幻想传说的剧本无可挑剔是建立在剧情极为简单的大前提下的。既没有DQ类暗黑童话风格的小故事和超高的自由度，游戏大框架就是少年打魔王救世界的故事，登场主要角色也是一家请的良识者，这种剧本能写歪掉反而是种才能。这点TOE也差不多。

如果这类中二少年一本道救世界就算是无可挑剔，那TOS一样无可挑剔。这点就足够扇你说越是早期作品素质越高的脸了。而如果不限定中二少年救世界，大长篇描写脑残少年成长的TOD2，讲到种族问题的TOR，同样是脑残主角成长史的TOA，JRPG里比较少游的暗黑英雄风格的TOV，剧本哪个不比早期作品好？

其次怎么又突然避重就轻不谈系统了？初期传说系列系统就是一个无脑砍的游戏，后期作品有猪股TOD2组的技术流，也有藤岛TOS组的无脑流，两种口味都有，前者需要玩家对系统有深入的认知，甚至要把敌人的行动模式都掌握得非常清楚，后者堆积技能和拿到暗黑武具之后爽快地比早期作品高多了，哪点是比不上早期作品的。更何况这还是不吐槽SFC版TOP那恶劣的操作手感和打击感的前提。

然后你既然看不懂GTA的例子。那就换一个你熟悉的JRPG的例子把。

你说传说越是早期作品越好，就相当于说观星者比DQ好玩得多一样。这可是那JRPG在做比喻了。

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 21:22 发表
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绝大部分新作我都玩了。就是没有老的好玩，越新的传说细节越差，越是3d的传说氛围越简陋。根本没有代入感。上面有个人回复说的后面传说很多房间都不能进去，就是传说细节变差的一个 ...

这就纯粹睁着眼说瞎话了，战斗细节上优化那么多死抠着房间不能进这种毫无意义的细节，还和个傻子似的OOO技奥循环，操作基本就锁在近战甚至主角身上，给TP卡技能还一下回复1点我真没觉得哪一点能说的上好玩的要素

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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-7 21:29 发表
首先，幻想传说的剧本无可挑剔是建立在剧情极为简单的大前提下的。既没有DQ类暗黑童话风格的小故事和超高的自由度，游戏大框架就是少年打魔王救世界的故事，登场主要角色也是一家请的良识者，这种剧本能写歪掉反而是种才能。这点TOE也差不多。

如果这类中二少年一本道救世界就算是无可挑剔，那TOS一样无可挑剔。这点就足够扇你说越是早期作品素质越高的脸了。而如果不限定中二少年救世界，大长篇描写脑残少年成长的TOD2，讲到种族问题的TOR，同样是脑残主角成长史的TOA，JRPG里比较少游的暗黑英雄风格的TOV，剧本哪个不比早期作品好？

其次怎么又突然避重就轻不谈系统了？初期传说系列系统就是一个无脑砍的游戏，后期作品有猪股TOD2组的技术流，也有藤岛TOS组的无脑流，两种口味都有，前者需要玩家对系统有深入的认知，甚至要把敌人的行动模式都掌握得非常清楚，后者堆积技能和拿到暗黑武具之后爽快地比早期作品高多了，哪点是比不上早期作品的。更何况这还是不吐槽SFC版TOP那恶劣的操作手感和打击感的前提。

然后你既然看不懂GTA的例子。那就换一个你熟悉的JRPG的例子把。

你说传说越是早期作品越好，就相当于说观星者比DQ好玩得多一样。这可是那JRPG在做比喻了。

我也不给你细辩，好多东西我也想不起来了。我只说大方向，日式游戏大幅衰落的今天。就老任一支独秀，最大原因就是老任继承了日式游戏那种精髓，并不是要游戏画面多好，系统多进化。简单，有趣就行了。秋沙雨接个虎牙连斩这种简单的模式够了，爆个气减点硬直加点攻击力放放奥义不就好了？传说后来战斗那种几条线来回切换的我觉得都是脱了裤子放屁没事找事，又不是格斗游戏，搞那么多判定干什么？搞那么复杂干什么？把故事讲好，把2d的画面用心点做比什么都强。

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 22:02 发表
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我也不给你细辩，好多东西我也想不起来了。我只说大方向，日式游戏大幅衰落的今天。就老任一支独秀，最大原因就是老任继承了日式游戏那种精髓，并不是要游戏画面多好，系统多进化。 ...

故事讲好，随随便便按按键就能过。

TOS TOV就是啊。

又装瞎？

还是玩观星者去吧。那个游戏最适合你。比DQ都棒。

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原帖由 @3bs  于 2021-2-7 21:34 发表
这就纯粹睁着眼说瞎话了，战斗细节上优化那么多死抠着房间不能进这种毫无意义的细节，还和个傻子似的OOO技奥循环，操作基本就锁在近战甚至主角身上，给TP卡技能还一下回复1点我真没觉得哪一点能说的上好玩的要素

老式rpg，哪怕马桶盖能活动一下，卫生间水龙头能放出水，火炉碰一下，人物就变焦炭了。这种细节才能感觉到日式游戏的代入感。房间能不能进，里面有没有几个npc说傻话，才是趣味点。

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 22:08 发表
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老式rpg，哪怕马桶盖能活动一下，卫生间水龙头能放出水，火炉碰一下，人物就变焦炭了。这种细节才能感觉到日式游戏的代入感。房间能不能进，里面有没有几个npc说傻话，才是趣味点。 ...

老实说我不知道能从这上面能有什么代入感，最多一些博君一笑的小趣味，没有完全无妨，TOP我也不懂剧本写的到底有多好，给我有情绪波动的地方也不过怎么可以败啊啊的绝体绝命下冥空斩翔剑，剧本本身在我看来TOA TOB的剧本都是不下于甚至远远超出TOP TOE的共鸣感

你不如玩DLSITE上那堆高销量女主RPG黄油去，保证你能体验慢慢的日式游戏代入感

TOP当初就不算老式RPG了，偏动作风格的战斗和会喊招式名才是脱颖而出的地方。

[ 本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 22:42 编辑 ]

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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-7 22:06 发表
故事讲好，随随便便按按键就能过。

TOS TOV就是啊。

又装瞎？

还是玩观星者去吧。那个游戏最适合你。比DQ都棒。

观星者是什么游戏？没听说过。