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原帖由 momogrant 于 2020-7-3 22:07 发表
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这种造谣视频在b站受追捧就算了，没想到泥潭还有人能吃这套，也不知道平时都在看啥。

你贴的那个就不是造谣的了？就正确事实了？我也怀疑泥潭看这些的平时都看啥...

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 21:56 发表
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一般来说没有私货是不可能的，可能有些导演相当克制，而有些就很喜欢加上价值判断。其实都可以，前提确实是导演的真情实感，发自内心的表露。上面有个抬杠的其实说的没错，导演如果 ...

那个...我想问下，您这是夸还是骂...这个“深入理解”的话，咱们影视作品是不是也应该学习人家，“深入理解”那些杀人或者丧尽天良人的内心世界？....

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原帖由 @jiayujia  于 2020-7-3 11:53 发表
谢谢，认真看完了，受教不少
仔细回忆了一下，还真是这么回事，感觉当时玩的时候没有多去想，
我是工作关系，每天只有晚上12小时陆续通的，细节也没有慢慢品，一般就是一站后接着一段剧情，大概就时间到了
确实很多剧情割裂了，或者忘记了，或者没细去琢磨

其实你再去云一遍游民那个二周目
就会发现很多细节都有前后呼应
艾比手刃仇人后一直处于彷徨和不安，有些队友表示不接受，有些队友拿她的仇恨说事。船上那个亲吻太tmd真实了，堪比好莱坞顶级演员演出。
其实艾比得线和艾莉的线主题是一致的。

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原帖由 @jiayujia  于 2020-7-3 19:55 发表
谢谢狗狗，受教了
另外，你对艾利篇去犹太教堂那段夹杂私货怎么看？
我觉得玩到这儿感觉莫其妙的，个人信仰我当然尊重，但是把他自己的这种信仰放在作品里，我感觉有点不太合适

刚看到你这个问题，我只能代表自己回答没有被冒犯到。但在西方国家引起争议也是可以想象到的，毕竟不是主流宗教派别

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原帖由 @老牛吃嫩草  于 2020-7-3 22:10 发表
那个...我想问下，您这是夸还是骂...这个“深入理解”的话，咱们影视作品是不是也应该学习人家，“深入理解”那些杀人或者丧尽天良人的内心世界？....

确实很像是你会问的问题，没办法回答，你恐怕目前是不会理解的。我只能简单的说，我们不是该不该，而是能不能。不是不想，而是不行。

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原帖由 @jiayujia  于 2020-7-3 12:03 发表
您说的这些，我想了一下，又产生了一个新问题:
上面那些，是大多数玩家玩到这儿稍作联想就能想通的，还是和我一样，没人指点或者没特别投入去玩，第一时间就不太明白而产生误会的
如果是前者，那这个游戏基本就是成功的，如果是后者，那说明大部分玩家都不太明白，由此得到两个结论：
（1）编剧做这个游戏，本身就是有门槛的，一般的大众玩家确实领会不了作者想表达的，起码第一时间不会；
（2）游戏就是给大众玩家，老百姓玩的，理解不了是编剧出问题了

做游戏，如果没有发言权，自然越迎合大众为好。
如果有，按照自己意愿做出产品不管大众接受程度则是另一个极端
两种都没有什么对错，雅俗共赏与孤芳自赏的区别

本帖最后由 卡比兽 于 2020-7-3 14:48 通过手机版编辑

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-3 21:35 发表
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讨论了这么多轮，云玩家的言之无物，指鹿为马的各种低能表现应该暴露的差不多了，马甲左右互搏、731部队、电影游戏云一下不影响体验、joel降智了和一代不一样、干嘛出门要带高尔夫球 ...

你错了, 和是不是云没关系, 这里面最主要的区别是, 人和人是不一样的

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原帖由 老牛吃嫩草 于 2020-7-3 22:10 发表

那个...我想问下，您这是夸还是骂...这个“深入理解”的话，咱们影视作品是不是也应该学习人家，“深入理解”那些杀人或者丧尽天良人的内心世界？....

咱们的影视作品里面，乔尔这种人就是杀人或者丧尽天良的人，而且他还犯了政治错误，怎么能允许个人利益凌驾于集体利益之上，第一部就直接胎死腹中了。

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原帖由 @oversleep  于 2020-7-3 22:18 发表
确实很像是你会问的问题，没办法回答，你恐怕目前是不会理解的。我只能简单的说，我们不是该不该，而是能不能。不是不想，而是不行。

我觉得不是理解，而是固执，我固执于现实事实，你固执的是啥我不懂，这帖子里长篇大论说事的，拿“细节”说事的，拿“探讨罪犯内心”说事的种种，我都不理解这些人以及你们固执的是什么，所以别说不行，我觉得任何涉及意识形态和思维理念都不行了呢，就好像打过不恰当比喻，就如同抗战时期与死命追随并鼓吹“日本万岁”“中日亲善”日本鬼子的伪军那样，我觉得确实“不行”讨论(我举的例子确实极端，但也是出于美末2这种意识形态本身就极端的情况而言，如果涉及人身攻击，我会道歉，但也只是对此比喻的不当而已)

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原帖由 久多良木健 于 2020-7-3 22:24 发表

你错了, 和是不是云没关系, 这里面最主要的区别是, 人和人是不一样的

不谈论人与人的区别。

单从云和玩的角度谈代入感，信息获取的程度不对等，在最高难度下（没办法我只能谈生还者难度，其它难度我没玩过），有时候玩家为了获取资源要被迫满世界搜刮，间接的被迫充分的了解到世界观，而世界观越透彻了解对剧情的共情越深入。可以说那个世界里，包括自主对话，敌方交谈，遗留物，场景，壁画，物品陈设，尸体的摆放和数量，感染者等等等等都无一不在向你诉说这个地方发生过的故事，乃至训练手册，玩家的升级选项都紧紧的联系着世界观。

而云代入感本身就弱，不能自主参与不说（专注度），信息获取程度也严重不足，什么自在对话，遗留物之类的不知道能获许多少，只能被迫的跟着别人的操作有限的了解剧情（要全部云的完我也挺佩服的），加上很多云玩家特有的强烈的参与欲望（讨论），就容易产生各说各的（没办法只能说自己云到的，吃了代入感和信息不足的亏），谁也不知道谁在说什么的情况。

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-7-3 22:57 编辑 ]

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原帖由 @arex  于 2020-7-3 16:45 发表
我是刚玩完1和left behind立即接着玩p2的，虽然已经被剧透了一些，但实际亲自玩到那里还是感觉挺难接受的，或许各种长文解释能让情节看起来“合理”，但是其实最关键的点不是合理不合理，而是不“合情”，大多数喷编剧的并不是因为“不合理”。

没错，就算合理但不合情，
如果2代一上来乔尔和艾莉被堵在尸群里吃了个干净，在那个末世环境下也是合理的，
但为什么编剧要犯贱编出这种剧情来恶心玩家呢？为什么1代塑造的如此成功的角色要用这种方式透支？为什么1代如此完整的剧情要狗尾续貂打破玩家对角色去向的幻想？
制作人完全可以在同一个世界观下用另一个原创故事表达他想说的，乔尔和艾莉只在文件或者剧情中客串一下让玩家知道他们过的怎么样就行了，
也许他抱着牺牲和感染力成正比的幼稚想法，也许他新官上任想不破不立和前代分清界限，也许他想强行制造争议让2代商业成功，也许顽皮狗内部斗争导致他消费了这个角色，也许他捉急扶艾比上位好和美剧剧情挂钩
不管怎么样，最终结果是激怒了玩家，分裂了顽皮狗，毁掉了这个IP

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原帖由 @jiayujia  于 2020-7-3 20:03 发表
您说的这些，我想了一下，又产生了一个新问题:
上面那些，是大多数玩家玩到这儿稍作联想就能想通的，还是和我一样，没人指点或者没特别投入去玩，第一时间就不太明白而产生误会的
如果是前者，那这个游戏基本就是成功的，如果是后者，那说明大部分玩家都不太明白，由此得到两个结论：
（1）编剧做这个游戏，本身就是有门槛的，一般的大众玩家确实领会不了作者想表达的，起码第一时间不会；
（2）游戏就是给大众玩家，老百姓玩的，理解不了是编剧出问题了

对于这次的TLOU，我的看法是，分很多种，大致可分为四种。

1：每一句对话都不跳过，认真的去理解制作人想要传达的讯息，之后产生2种结果：a、电波吻合，准确接收并认同。b、电波不合，没理解或者不接受。
2：就是玩个游戏，至于剧情，反正从头打到底了，大概看了个7788。但对细节并不太在乎，觉得无关紧要。
3：玩游戏前已经主动接收了剧透，并且先入为主的以“制作人垃圾”这个主观感受去反推游戏里的每个转折，并且全都认为其不合理。
4：主动接收了剧透，并且因一个大框架的剧透就武断认为游戏垃圾。根本也不玩游戏了，云了几个关键剧情，跳开所有中间过程，开始急不可耐的批判游戏。

当然，甚至还有连游戏都没云过就敢来喷的，以及正好趁此机会喷索尼游戏的。

从这里面你可以看出，真正愿意接受并认同这个游戏的，是有1a这一种。从1b开始到4，都会不同程度的不接受这个游戏。这也导致了为什么看上去舆论上绝大多数人都不喜欢这个游戏，而喜欢的少之又少。

正如楼上ikaruga所说，评测媒体因为要对游戏的最终评分负责，所以他们是非常认真的对游戏进行了游玩，也准确接受了所有讯息的（不排除一些媒体和顽皮狗进行过沟通）。而且作为媒体，显然不能意气用事的打一个0分。因为出了剧情部分有争议，整个游戏几乎是无可挑剔的，所以从这一点上说，这个游戏就是个8分打底的游戏。

而玩家则不同，一旦舆论风向形成，许多玩家就会盲目跟进。并且先接受了这个结果，再反推游戏里的问题。

便形成了今天这个局面。所以这也是我在第一个评分帖里说的，为顽皮狗因为被剧透而导致舆论一边倒感到可惜。因为这个游戏其实应该可以做到至少五五开的正反方的。

至于那种“为什么末日生存还会随身携带高尔夫球杆”的问题，我觉得以“因为末日人类大量减少，到处都是大草原。只要心中有高尔夫，那脚下就是高尔夫球场。”回答就好了。

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原帖由 jiayujia 于 2020-7-3 16:27 发表

对，你说的这个我赞同，有的确实太隐晦了，我当时玩的时候感觉非常唐突，比如我上面说的在杀掉身边所有朋友的情况下第二次放掉艾莉一行3人，要靠后面的剧情解析文章才脑补出原因，个人对这种表现形式不太赞同，如果 ...

这是常用手法，先让你疑惑，然后在后面慢慢给你答案。

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其实很简单，觉得剧情好的人都是本身就觉着顽皮狗牛逼的人，看到不解的地方都会去找细节脑补人物动机和心态变化，而顽皮狗也的确留了不少细节

作为对顽皮狗没有什么特殊感情的普通玩家，玩完这游戏脑海里只有智障剧情四个字

主要TLOU2明面演出来的剧情太差了，作为普通玩家看到这根本不会有兴趣去深挖

本帖最后由 era3210 于 2020-7-3 23:18 通过手机版编辑

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看到楼上一些回复，我又想到一些。

很多人其实对1就有许多误解。1的结局对玩家来说可能是个圆满结局，但是对创造的那个世界来说，Joel注定是一个满争议，且不因得到好下场的人物。而2则围绕着1的这个注定来做了接续。

这也是制作人说为什么叫part2，而不是2的原因。

这里面就又涉及到一个每个玩家都有自己不同的价值观，觉得Joel做得完全正确，和Joel至少不应该大开杀戒，和Joel就应该让Ellie牺牲拯救世界的人，对2里Joel的死亡，自然就会有根本不上的接受度的不同。