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原帖由 @yuong32  于 2019-7-14 09:44 发表
还是一个痛点和痒点的问题，连索尼微软都不敢在加强版主机上做痛点，再多的机能提升也只是用来提升分辨率、优化帧数这些，所以NSpro不管机能提升多少，最终呈现的实际效果还是痒点而已。真正的痛点那就是NS2了

GBC是痛点还是痒点？彩屏＋独占。

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原帖由 @sakerping  于 2019-7-14 10:00 发表
我觉得这种都是有什么用什么。甚至，nsl的出现本身就是提前布局，把家用和移动彻底分开，给以后家用机采用桌面芯片性能提高留退路。当然我这都是纯胡扯了，属于一群人胡侃时候随便想的。但nsl的发售难免让人觉得ns最初的理念哪怕不是失败也并没有大行其道，就是有人说的，都不能switch了还叫什么ns啊直接叫gbe不完了。
但A12和855那种也确实不适合游戏机吧？之前不是各种比A12比intel什么级别的U么，但就算散热完美解决直接拿给桌面用就这性能是不是也不够桌面塞牙缝的？我也是外行，但总觉得这种手机芯片都是螺蛳壳做道场，现在迭代快是因为起点太低，而且手机本身对性能要求也有天花板，除了中国这些大而全的app之外也未必用得上这么强的性能，真要是性能触顶了app多优化日子也能过。但手机app的优化和游戏机上第三方游戏的优化可是两个概念，这也是我觉得楼上所谓的任天堂以iOS理念推平台推系统的一个要害：iOS迭代这么多代这几年来开发者都已经吃不消甚至放弃平板app的更新了，甚至iphone的分辨率都要考虑方便app提升分辨率，游戏机哪怕三年一代也是给自己找事，更何况游戏机大家介意的都是大作好游戏总数并不多、而4399随便什么平台都能开发本来话语权也很小。

NSL的出现就是为了尽可能压缩成本，任系主机特点是家庭用户多/女性用户多/儿童用户多，也就是本质“妇孺机”，于是为了让家长放心，增田先辈……啊不对，又习惯性给GF开会了……是让家长买到放心（便宜）的产品给小孩子。

名字当然只能叫NSL，因为游戏库是通用的，如果叫什么GBE？又要重新让消费者理解这个机器，又是一笔不亚于推新主机的宣传预算，而且还不一定成功，至于能不能“切换”？在一笔庞大的宣传费面前，根本不算个事emmm。

switch的理念破产了吗？当然没有，超马趴大卖640万才过去半年啊，对老任来说，第一方游戏是最重要的，其中合家欢又是品牌核心理念之一，在这个网络时代，NS标配双手柄，让本地多人游戏重新焕发第三春（Wii是第二春），怎么看也不能叫失败吧？

大行其道是指让索尼/微软跟风吗？我觉得任天堂是不希望的，上一次体感被模仿直接让Wii后期疲软，现在就是三家各走各路多好啊（还一起共抗川普），PSV证明了索尼搞不好掌机，WiiU证明了老任在纯家用机底线有多低。

我倒是觉得主机界如果能推行“迭代”更新，任天堂是最适合的一家（技术靠外援），首先，消费者更倾向于移动端硬件更新，这从过去任系掌机玩家，人手几台改良机就能看出来，其次，任系主机推广主要靠第一方，只要第一方决心够就能推广，不用像索尼/微软协调那么多第三方利益（gbc/new3ds都有独占）

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云游戏才是未来。

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 16:46 发表
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NSL的出现就是为了尽可能压缩成本，任系主机特点是家庭用户多/女性用户多/儿童用户多，也就是本质“妇孺机”，于是为了让家长放心，增田先辈……啊不对，又习惯性给GF开会了……是 ...

不管怎么说，nsl这种简化也说明当初的噱头也好特点也好被否定了，就是switch和hd震动两个概念。说是ns发布之初就主动有意为之也好，说是实际应用效果不好被动阉割也好，总之这代主机或者平台已经没有自己的特色了，还是回到性能和第一方游戏匹配的老路，当然这也不算错，能活下来就很好了。叫什么名字都是次要。这就涉及到switch的理念是什么，如果是让任天堂的这个血脉能延续，那当然是成功的，大成功。但如果是和当初宣传的特点一致来说那就是失败了，即使没有nsl也是失败：有什么游戏是靠switch或者hd震动赢得口碑的，并没有。

这个争执其实并不重要，求同存异，都喜欢任天堂的游戏，任天堂的游戏都有可以玩的平台能够存续，这就很好了。我就唯一一点不满，就是，如果他这个路线真的付诸实施了，那主机这一端要降价我才觉得合理，就算我自己就想在大屏幕上玩马里奥是自己犯贱，但要求任天堂拿掌机的利润贴补主机这个要求也理直气壮，两边钱都要赚着还厚此薄彼那就要挨骂。

另外你们所说的迭代其实就是改良，小改小革。任天堂没这个能力迭代，他就是硬件上凑合着出自己的软件。不是抠字眼，我就是觉得得说清楚这个。他真的承担不了迭代的模式。

我就觉得，真的，退缩到掌机，这是最不爽快不爷们的一种方式。这是纯粹意气用事的说法。
这么多的好游戏好IP，扣扣索索的做到掌机去，比如火纹这种做到ds去，分辨率也差，人物都tm几头身的弱智残废形象。连日后模拟的时候都没法看，还搞个双屏，两块残废屏，左上角大屏右下角小屏，左下右上空着这都什么玩意，模拟的硬件换多少代模拟出来也是这种破玩意，直接痛痛快快的就是一个大屏多好，等硬件提升了也能看着痛快点。哪怕不说发扬光大也别做乌龟啊。真tm的日本人。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-14 18:22 编辑 ]

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好歹过了这个holiday再说nsl是要取代ns这种话，现在离发售日还两个多月就已经定性任天堂自我否定了，这不是任黑就是头脑简单，当然黑都是头脑简单也就是了

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原帖由 高露洁 于 2019-7-14 18:31 发表
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好歹过了这个holiday再说nsl是要取代ns这种话，现在离发售日还两个多月就已经定性任天堂自我否定了，这不是任黑就是头脑简单，当然黑都是头脑简单也就是了

现在nsl这就是自我否定。等出了pro，哪怕是小改良，我被打脸也愉快，总之有更好的玩，何必在意别人的评价。

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对任天堂来说现在就该配徐锦江九品芝麻官那张图：我全都要

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原帖由 @sakerping  于 2019-7-14 18:38 发表
现在nsl这就是自我否定。等出了pro，哪怕是小改良，我被打脸也愉快，总之有更好的玩，何必在意别人的评价。

不用pro打脸，ns又没停产，ns这个产品受欢迎又不是只因为掌机模式，任天堂弱智才会自我否定，都是你们一厢情愿的想法而已

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ns发售这两年欣欣向荣风风火火任天堂名利双收，所有宣传片前面先卡得儿switch，这个时候任天堂吃饱了自己否定自己玩？

不说任天堂，换你你会不会选这个时候否定自己

本帖最后由 高露洁 于 2019-7-14 18:46 通过手机版编辑

你们到底对任地狱的性能有什么不切实际的追求
性能再提上去，第一方能一年拿出3个游戏不？

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当然任天堂非出纯掌机nsl不可的一个重要原因也是日本市场，这个可以算是任天堂后花园的市场，因为日本市场的家用机边缘化，日本的掌机市场仍然有巨大的潜力，即使手游已经铺满了用户，但是掌机市场一直有几千万的份额，而且传统类型游戏的影响力几乎没有往手游上转移

随着3ds极速退市和ns的家用机特性，日本掌机市场已经冷却很久了，低价轻便的掌机设备是日本市场急缺的，日本这个市场的根基在那，不是大家都玩三消掌机市场就会灭绝了，而是pm 动森 dq mh只要一出，这些游戏会立刻聚集起一个上千万的用户群，而这个下半年很明显就是这么设计的，9月nsl发售，然后dq11s 然后pm 然后明年初动森，日野为啥在那吹风dq9重制，没影子的事会直接往外说吗，任天堂不出纯掌机版ns最着急的就是l5了

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原帖由 高露洁 于 2019-7-14 18:44 发表
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ns发售这两年欣欣向荣风风火火任天堂名利双收，所有宣传片前面先卡得儿switch，这个时候任天堂吃饱了自己否定自己玩？

不说任天堂，换你你会不会选这个时候否定自己

本帖最后由 ...

任天堂因小失大不是一次两次了，说到底还是希望200美元的nsl带给用户的特性越少越好，能让原版的价格维持多一年（而不是降价比如说50美元）也好
其实根本不需要什么成本就可以让nsl支持输出电视，连硬件设计都不需要改动，最极端的情况下，只让掌机版画面输出电视也没什么问题

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原帖由 高露洁 于 2019-7-14 18:44 发表
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ns发售这两年欣欣向荣风风火火任天堂名利双收，所有宣传片前面先卡得儿switch，这个时候任天堂吃饱了自己否定自己玩？

不说任天堂，换你你会不会选这个时候否定自己

本帖最后由 ...

不是我想不想否定，而是我要想走下去只能、不得不否定，就是你说的这个市场要占就只能这样，不否定就成傻子了。老款已经这样了改动还要多花钱，所以我就说等pro出来看。

否定与否不是自己说的。或者也可以说是自己说的，比如自己说自己伟大胜利没问题，但现在之前牛逼吹的呼呼的各种提法现在内部文件都严令都不准提了这就至少说明受挫了。从ns来说功能确实阉割了。可以说是试错，但JS的HD震动在掌机上已经被取消了，换句话说，如果最开始就能看的非准的话（当然这可能性极低不能这样要求），那一开始NS就不该有单独的JS而是直接集成到主机上，带HD震动的JS就是个额外的配件就像pro手柄一样：自带的手柄不带HD振动而新买的会带，从游戏本身来说也验证了这一点：主打HD震动的游戏就一个12switch。而switch这个特点更是如此，明摆着一个加强底座解决的事情非要做个switch的卖点。不管怎么说，市场反馈确实不错，虽然是乱拳也确实把老师傅打死了就行了，看后面。

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原帖由 @sakerping  于 2019-7-14 20:08 发表
不是我想不想否定，而是我要想走下去只能、不得不否定，就是你说的这个市场要占就只能这样，不否定就成傻子了。老款已经这样了改动还要多花钱，所以我就说等pro出来看。

否定与否不是自己说的。或者也可以说是自己说的，比如自己说自己伟大胜利没问题，但现在之前牛逼吹的呼呼的各种提法现在内部文件都严令都不准提了这就至少说明受挫了。从ns来说功能确实阉割了。可以说是试错，但JS的HD震动在掌机上已经被取消了，换句话说，如果最开始就能看的非准的话（当然这可能性极低不能这样要求），那一开始NS就不该有单独的JS而是直接集成到主机上，带HD震动的JS就是个额外的配件就像pro手柄一样：自带的手柄不带HD振动而新买的会带，从游戏本身来说也验证了这一点：主打HD震动的游戏就一个12switch。而switch这个特点更是如此，明摆着一个加强底座解决的事情非要做个switch的卖点。不管怎么说，市场反馈确实不错，虽然是乱拳也确实把老师傅打死了就行了，看后面。

不明白，为啥有hd振动机能就非得有多少个主打hd振动的作品呀，ds手柄早就号称几百阶段振动变化还一个主打振动作品都没有呢，ns现在给你提供一个还成口实了？现在绝大部分游戏都提供hd振动还不行，掌机为了价格续航去掉标配jc就成自己否定自己了

还是那句话，ns没有前面这些特征能有今天的成功吗，有了今天的成功就更没理由否定这些特征，纯粹的家用机掌机都想要而已，不是任天堂要否定自己，而是你想否定任天堂而已

本帖最后由 高露洁 于 2019-7-14 20:36 通过手机版编辑