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原帖由 @小悟空  于 2017-6-6 21:03 发表
cell确实很可惜，放弃硬件核心技术实在鼠目寸光，扼杀自己的未来

cell连IBM自己都放弃了，骚尼还有什么办法？

实际上自PC上有了GPU之后，图形处理技术核心就已经完全转向了美国，日本自此以后再也不可能独立研发技术核心。

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原帖由 @iou90  于 2017-6-6 21:16 发表
看完编辑

很长 非常好的文章
四位受访者各有自己的想法 也不约而同的指出了一致的索尼曾经辉煌的关键与当前衰落现状的弊病 比如都表达了对AIBO这个产品的惋惜 都不太待见出井

丸山认为是个公司都会完
即使百年的公司核心业务也已经很不一样了 还认为索尼是高级玩具公司 以后完全放弃电子业务转向娱乐也不必大惊小怪 也讲了不少跟平井有关的故事

伊庭觉得索尼没落的开始或者说创业者时代的结束是以出井出任社长为标志的 技术人才来经营公司对索尼来说还是很必要 现在的索尼公司没有企业理念 缺乏愿景

大增根则是以曾经身处一线社员环境的经历讲述如何管理才能激发创新 一些管理艺术吧  有意思的是他完全不认为索尼是玩具公司 也正是他对久多的意见导致了ps没有sony的名字 从伊庭所言得知作为有钱少爷的盛田的那些金融，音乐，电影投资确实让坚持以电子技术为核心的大增根很难理解呢

土井作为AIBO的父母，是个机器人狂热爱好者吧 记得阿童木的诞生日 他指出是出井 "机器人是19世纪的科技" 这种荒谬短视的判断扼杀了这个前景无限的业务 甚至之后还叫停了两脚机器人QRIO项目 他还建议出井去看心理医生 简直夺子之仇了快  可能同为技术人 他与大增根都不断的在强调索尼曾经拥有的那种工程师精神以及让这种 混乱而有序 的状态帮助公司成长的管理文化 土井近年也一直在推行这种管理理念 土井还提到后来出井的种种问题 sony shock 竟然可能是因为出井受到索尼早期工程师地位最高这种文化影响而产生的自卑感 可以说是十分自傲了 也可能是土井作为老员工深刻的理解到出井与索尼创业的三位元老盛田井深大贺相比实在相去甚远吧

伊庭与大增根还有土井都比较详细的阐释了索尼的经营理念：自由阔达愉快的理想工厂>谁都能自由地去思考发言>心流管理

四位都谈到目前的索尼没有战略只有战术 短视 没有很好的投资未来 缺少具有眼光的高层，索尼的下坡路估计还很漫长吧

本帖最后由 iou90 于 201766 22:35 通过手机版编辑

这其实就是日本企业的通病，最典型的例子就是智能手机，日本人既有先发优势又有零部件产品技术优势但是最终成功的是美国人，战术上的优势跟战略上的成功完全不是一码事。

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原帖由 @jiaolu  于 2017-6-6 23:22 发表
硬件需要软件来支撑。这种特殊架构，难于开发的cpu要能成功简直是做梦。sony内部还有很多人支持久多良木建。真是对软件和软件开发屁都不懂的人。

其实CELL编程难度并不高，起码比后来早期GPGPU要简单的多，PS3开发难度高在于内存容量太低。

如果IBM和骚尼能坚持开发下去等到深度学习崛起的那天，也许现在IT业界就是另外一个景象了

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原帖由 @nikutai  于 2017-6-7 09:53 发表
三棒是韩国举国体制，不惜投入，索尼如何能比，再说了更大体量的中国也开始加大投入后，日企更没活路了。
如果问题只是出在索尼身上，你怎么解释整个电子日企都在巨亏？所有日企都是因为社长没选对？

本帖最后由 nikutai 于 201767 09:55 通过手机版编辑

文章已经说过，可以转向更牢固更上层的领域，这就是出井时代后错过的十几年。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-6-7 08:49 发表
这要看你对索尼精神是怎么理解
如果只是追求自己的技术，或者全面性的产品，那PS3也许算索尼精神的寄托
但是距离PS1这种GameChanger，还是差得太远

当然按照丸山的看法，你要是指望一个大企业靠不断搞出各种热门全新产品来支撑，那本质上就是个大号玩具公司，不断掏出新玩具取悦消费者
丸山的忧患意识就像宙斯（当代霸主），推翻了克洛诺斯（前代霸主），但是正因为推翻的太快，认为自己有一天可能也会被后来者推翻掉，消费电子行业说变就变

如果选出一个与出井之外的领导者，把工程师精神延续下去，这种模式也不见得能延续
就像人终有一死，一个公司的灵感也总有枯竭的时候
到了这个地步，要么像通用那样，大刀阔斧改革转行，进入更上层、更牢固的领域，要么就只能看着集团逐渐老化衰落
久多良木在SCE是个革命家，但是进了总部立刻就被庞大的官僚机构给制衡住了，连他也没能做到彻底的革命

斯金格曾经说索尼各个部门缺乏整合，是一大堆独立的“silo”
丸山的观点正好相反，他认为软硬部门就是不应该结合，结合了就凸显出集团病
SCE被总部全资吸收后就出现了这种问题
实际上之前那些年索尼的部门一直是割裂的，但也没妨碍他们搞出各种革命性产品
原因在于企业文化，下到部长上到社长都比较宽容，真的因为部门割裂出现冲突的时候，上级来调解就行了
这个调解在出井伸之时代已经没有了
所以有人想做iTunes式的音乐下载系统，被索尼音乐部门挡住，如果是在出井之前的时代，上级会把这个项目保住，但是企业文化变了，项目就死了

iTunes这种东西骚尼肯定没戏，看看MD就知道，在CD利润还很丰厚的时代怎么可能自己去做一个下载系统

就算半死不活的留下来最终也会被苹果一锅端。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-6-7 10:04 发表
文章已经说过，可以转向更牢固更上层的领域，这就是出井时代后错过的十几年。

电子行业日本唯一牢固的领域就只有相机了，其他方面完全想不出在中韩夹击下索尼还能如何转？
也许砍掉电子业，专心做索尼保险是唯一的出路。

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先马克，回家看

卧槽好长，有时间慢慢看

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原帖由 @nikutai  于 2017-6-7 10:09 发表
电子行业日本唯一牢固的领域就只有相机了，其他方面完全想不出在中韩夹击下索尼还能如何转？
也许砍掉电子业，专心做索尼保险是唯一的出路。

我无话可说了，预祝你美梦成真了

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-6-7 10:18 发表
我无话可说了，预祝你美梦成真了

日本电子产业还有办法的话，就算索尼想不出，东芝、夏普、三洋、松下、先锋、nec难道都想不出？事实就是日本电子业已经死了。不然你说说索尼能转向什么领域？

本帖最后由 nikutai 于 2017-6-7 10:24 通过手机版编辑

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现在还在吹捧日本相机的人，真的是鼠目寸光，没有前瞻性。
这个行业已经没落了，被手机抢占了太多的市场份额，各家相机厂商的日子现在非常难过，可以说，相机相关产业链的上下游企业都在积极寻找新机会。
不信的话，不用争，过半年拿些事实来打脸。

大企业病，缺乏远见，内斗，难以解决的顽疾。
我用过N多索尼的产品，也是有索尼情怀的人，这些年来却狂喷索尼的很多产品和事情。

本帖最后由 雾桑 于 2017-6-7 10:30 通过手机版编辑

日企80~90年代白电奇迹，是因为它们横空出世破坏市场规则~光脚的不怕穿鞋的~欧美爸爸就是穿鞋的

现在他们的市场规则也被棒子和中国相继破坏~

光脚的不怕穿鞋的~日企的白电就是穿鞋的~

此外，毕竟白电技术壁垒低~

汽车技术门槛高一点，也有限~

韩国在汽车业也在挖日本墙角了~

中国现在还没能力，但是也不会太久了~

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原帖由 @雾桑  于 2017-6-7 10:28 发表
现在还在吹捧日本相机的人，真的是鼠目寸光，没有前瞻性。
这个行业已经没落了，被手机抢占了太多的市场份额，各家相机厂商的日子现在非常难过，可以说，相机相关产业链的上下游企业都在积极寻找新机会。
不信的话，不用争，过半年拿些事实来打脸。

大企业病，缺乏远见，内斗，难以解决的顽疾。
我用过N多索尼的产品，也是有索尼情怀的人，这些年来却狂喷索尼的很多产品和事情。

本帖最后由 雾桑 于 201767 10:30 通过手机版编辑

佳能尼康日子再怎么说也比夏普东芝好多了去了。
就算是手机的摄像系统也基本依赖索尼的传感器。

本帖最后由 nikutai 于 2017-6-7 10:39 通过手机版编辑

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原帖由 @坳由根  于 2017-6-7 10:30 发表
日企80~90年代白电奇迹，是因为它们横空出世破坏市场规则~光脚的不怕穿鞋的~欧美爸爸就是穿鞋的

现在他们的市场规则也被棒子和中国相继破坏~

光脚的不怕穿鞋的~日企的白电就是穿鞋的~

此外，毕竟白电技术壁垒低~

汽车技术门槛高一点，也有限~

韩国在汽车业也在挖日本墙角了~

中国现在还没能力，但是也不会太久了~

日本人关键在于技术力整合和技术前瞻上缺陷很大，当然这点全世界也没人干的过美国人

当然也有人拿第五代计算机说什么日本人其实看的很远，可这恰恰说明了日本人技术前瞻上缺点，完全忽略了硬件发展基础水平，步子扯的太大最后扯到了蛋。

这点在骚尼自主开发游戏机硬件技术上表现的也很明显，PS2的EE性能很强而且两个矢量化指令集比当时的PC上SSE好用太多，但是配合的图形渲染器只有4MB显存而且还有一半图形管线不支持线性过滤，PS3也是如此都是在某方面指标很高但是又有极其明显的短腿导致综合效能很一般

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原帖由 @nikutai  于 2017-6-7 10:33 发表
佳能尼康日子再怎么说也比夏普东芝好多了去了。
就算是手机的摄像系统也基本依赖索尼的传感器。

本帖最后由 nikutai 于 201767 10:39 通过手机版编辑

佳能积极转型医疗设备可以看出问题
尼康光刻机失败了，你说的这个市场的变化很大，今年年报极其难看

本帖最后由 雾桑 于 2017-6-7 10:40 通过手机版编辑