前面某人拿3DS做比较。

但此人却忘记自己自以为得计的举例到底象征什么意思。

一个连发售都没发售的主机谈得上和对手均势的竞争么？这对于你要辩驳的“一家独大如何不好”一点意义也没有啊？任天堂并不是因为PSV已经构成了和3DS的市场均势竞争才降价啊？

发现很多人有意无意地混淆“一家独大”和“竞争”的意义，好像两个概念是完全对立的，有前就不能有后，于是乎“竞争”带来的种种好处就成为论证“一家独大如何不好”的反例。

其实一家独大排斥竞争么？不排斥啊。FC时代也有SEGA的MK1~3系列和NEC的PCE，是因为FC一家独大，所以这些竞争对手就不存在么？它们因为和FC竞争失败就死了么？

所以在辩论这个问题之前，一些人最好把概念捋清楚，不要拿着“竞争的好处”去反证“一家独大的坏处”，那只能让人笑话君台缺乏最一般的辩论常识。一家独大同样存在“竞争”。两者不矛盾。竞争带来的好处未必三方均争就一定大过一家独大。OK？

独大非独占。概念要清楚。

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2012-1-13 00:55 编辑 ]

老马你说来说去就这套词啊

引用:

原帖由 真实的梦 于 2012-1-13 00:36 发表
给另一家份额25%就完美了，PSP的份额还是太多了。
类似现在3DS和PSV的份额比还可以

25%份额完美了？买25%份额主机的玩家是很惨淡的，如果他只买这台机器~~~

现在3DS和PSV的份额？你可真够毒的

我这才是观点始终如一啊。

竞争和一家独大没有矛盾，这一点没有谁有意见吧？昔日可口可乐曾一度占据绝对优势的市场地位，一家独大，但这能说明它当时和百事可乐的“竞争”本身就不存在了吗？昔日微软的视窗系统一度将苹果逼上绝境，但能说当时微软和苹果之间的竞争就不存在了吗？这逻辑我实在搞不懂。

我的观点也始终如一~~

晚上好，睡觉了，明天白天研究3DS光鸡

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-13 00:58 发表
我这才是观点始终如一啊。

竞争和一家独大没有矛盾，这一点没有谁有意见吧？昔日可口可乐曾一度占据绝对优势的市场地位，一家独大，但这能说明它当时和百事可乐的“竞争”本身就不存在了吗？昔日微软的视窗系统一 ...

一家独大太悬殊的话实际上第三方也没有选择, FC和世嘉MK123的竞争那相当于没有竞争, 份额差太多给世嘉做东西就意味着没钱赚,
老任也根本不把第三方当回事, 因此才会压迫第三方导致PS时期的大量叛逃,
还是本世代PS3和XO的胶着竞争较为理想, 新作辈出的同时玩家也可以轻松购买自己饭的品牌主机, 不用在乎什么份额和主机大战的胜负, 还可以给论坛增添话题...
又或者干脆统一规格算了...每5年索尼微软任天堂研制一个主机规格, 各自去卖兼容机吧...那时候老任就可以高高兴兴卖外设赚钱了.

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-12 23:22 发表
实际上，说一家独大时只有主流机上有经典也不准确。正确的说法是：一家独大的格局并不会阻碍经典游戏的出现。一些人所谓的有竞争才有经典的说辞对于硬件市场而言缺乏足够的说服力。因为硬件竞争和软件竞争并不是必然 ...

让更多的游戏是一家独大才能有的局面，

不一定要独占，只要不多平台就好。

多平台意味着不是以游戏机最好为基准开发，而非独占是在一台主机开发发售之后在另一台主机移植。


而一家独大会更早的决定游戏开发方向，并且有足够开发资金去支持开发，即使不是自己心仪的主机平台，在这个平台挣钱之后也可以移植自己向往的平台……

引用:

原帖由 isis 于 2012-1-13 02:57 发表

一家独大太悬殊的话实际上第三方也没有选择, FC和世嘉MK123的竞争那相当于没有竞争, 份额差太多给世嘉做东西就意味着没钱赚,
老任也根本不把第三方当回事, 因此才会压迫第三方导致PS时期的大量叛逃,
还是本世代 ...

不知道你这句话是真心的还是搞笑。

要是不把第三方当回事，N会针对第三方采取不同的权力金机制么？会把表现出色的厂商的权利金额度大幅下调么？会对第三方进行各种技术提携么？

恰恰相反，任天堂最初就是把第三方管得太死，对第三方强行加以控制，才导致第三方欲求脱离其阵营。不当回事，你以为SQUARE是怎么从一个濒临破产的小厂转型到掌握着业界驰名品牌的大家的？要不是任天堂当初全力扶持，轮不到坂口博信他们做完第一个最终幻想就解散了，还会有现在的装13系列？

恰恰是本世代的所谓三方竞争格局，把当初多少名作牌子砸了个稀巴烂？最终幻想成名以来，单机版正统作（含正统副作）销量什么时候低于日本150万以下，现在的FFB2居然沦落到连百万实现都困难重重。这就是你期盼的硬件竞争格局带来的好处？？硬件均势竞争给第三方带来的是可以偷懒，危机意识淡薄，以往一家独大时期你除了一个主流平台外其他平台基本上只能作为还价筹码，不能在主流机上成功的第三方将面临绝境，危机意识的存在令第三方不得不全力以赴，使得佳作频出。而现在呢？第三方做大量滥作硬件厂商还不敢说什么，多说的话第三方就甩脸去其他主机上……导致第三方的危机意识淡薄，鼓捣出那么多渣渣。难道现今的格局不该为此负责么？

硬件一家独大对第三方也许是有一些有压力的地方，但这些压力难道不正是玩家希望第三方厂商有的吗？

有些人始终抱着什么“一家独大，我们现在还在玩XXX”这种可笑的想法。

中国电信一家独大（其实应该是一家独占才对）那么些年，让你用手摇电话啦？让你用碳粉话筒啦？让你用电报机啦？扯什么淡啊？

主机升级换代，和周围的科技进步程度有关，和是否存在竞争没什么太大关联。GB时代相当长时间不存在竞争，但并没有阻止超薄GB、背光型GB的出现，PS2更新换代时期竞争激烈，任天堂照样用过时机能的WII取得成功。是否有所谓的机能进步，和有多少有力的竞争没有什么直接关系，除了竞争的方式可能以机能更新为主外。

比较而言，任天堂在这个游戏业界提出的竞争方向还更为多样化，不仅仅局限于机能进步，还有游戏方式的进化，相对而言，另外两家除了一个劲儿提高机能以外提不出几条能够转变游戏业发展方向的策略，都只能跟着任天堂跑（任天堂搞体感它们也搞），有意思没意思啊？与其这么腻腻歪歪跟人家纠缠，倒不如都变成配件商和软件商给任天堂提供配件和软件去吧（反正这些才是它们的本行）。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-13 00:53 发表
前面某人拿3DS做比较。

但此人却忘记自己自以为得计的举例到底象征什么意思。

一个连发售都没发售的主机谈得上和对手均势的竞争么？这对于你要辩驳的“一家独大如何不好”一点意义也没有啊？任天堂并不是因为P ...

一家独大的结果就是ps出来的时候第三方纷纷抛弃任天堂投入sony的怀抱，期望厂商在一家独大的情况下善待第三方、善待玩家是不可能的

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-13 07:27 发表
有些人始终抱着什么“一家独大，我们现在还在玩XXX”这种可笑的想法。

中国电信一家独大（其实应该是一家独占才对）那么些年，让你用手摇电话啦？让你用碳粉话筒啦？让你用电报机啦？扯什么淡啊？

主机升级换代 ...

对啊，中国电信还不算一家独大的情况下，我们已经花着几十倍甚至数百倍的价格用着人家十分之一或者百分之一的网速，要真是一家独大真不知道我们现在是不是还在拨号上网呢

另外，传统电信业务什么时候中国电信是独占了？网通、铁通你都无视的吗？
另外请不要把时代的进步归为厂商的良心……
所以在电信一家独大的情况下，我们仍然用着要基础月租费的电话，这也算良心？

[ 本帖最后由 贝卡卡 于 2012-1-13 10:06 编辑 ]

感觉还是一家独大的时期，游戏种类和精品多，FC、SFC、PS、PS2时代都可以证明这一点，反观现下，同类型游戏让人玩得腻烦，精品、艺术游戏少的可怜。

喷了，把游戏不出精品怪罪在主机上果然是最不负责的说法，按你这么说，第三方完全可以只在wii上出游戏啊，干嘛还要死皮赖脸的去ps3 和360上出游戏啊。可惜恰恰3坟最多的就是wii了
另外说本世代精品游戏少了我看未必吧，最多是你喜欢的类型的游戏不像之前这么流行了。这个是时代在改变，玩家的口味改变造成的，跟精品不精品完全没关系。不能因为你不喜欢就觉得精品少了，像任饭口中绝壁良心神作xb，才卖了30来万，不是照样很多人觉得他是神作麽，可惜对于公司来说，才这么点销量，那还真不如做些车枪球来的赚钱

[ 本帖最后由 贝卡卡 于 2012-1-13 10:13 编辑 ]

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-13 07:12 发表


不知道你这句话是真心的还是搞笑。

要是不把第三方当回事，N会针对第三方采取不同的权力金机制么？会把表现出色的厂商的权利金额度大幅下调么？会对第三方进行各种技术提携么？

恰恰相反，任天堂最初就是把 ...

没法加激骚了，引用赞同一下！

主要赞同的是这一观点：强势第一方+严格管理=大家吃好喝好，弱者滚蛋的游戏黄金时代；强势第一方+无作为=市场混乱趁早洗牌的大崩溃。

从结果上看，不管哪种情况都很不错.....

几个第一方混战的好处可以说是竞争带来的降价，不管是硬件还是软件；但除此之外，我看不出有别的明显的好处。坏处则是巨大的资源浪费.....
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从过去的经验来看，任天堂在NGC之前管理的确实不错，尤其是开创了超强势第一方的FC时代，虽然头上有任天堂死死的压着，但大家的投资回报帧可以用暴利来形容。别跟我提书记那套说法，即那会儿做电子游戏就应该是暴利，因为可以看看拿顾客当傻逼的雅达利....现在貌似硬件商软了，软件商地位提高，但没钱赚顶个屁用啊

相对的，索尼的独大时代也还可以。虽然因为他自己开创的传统是不太管第三方，但自己也不断做很多极其有创意的游戏，嗯，神作，烂作，神奇作什么的都有。虽然有些可能有让人上当的感觉，但那种‘居然还有这种游戏’的感觉也实在奇妙.....

现在的所谓‘竞争时代’？任天堂不管别人，只管自己的游戏，而这些游戏基本都是大卖，稳赚不赔，这证明了任天堂的管理模式是有效而且有利的；索尼则再也没有多余的精力去做那些神奇的游戏了，只能做跟风的粪作.....没错，一直被拿来当各种榜样的神海在我看来根本就是个跟风的粪作......你们因为这喷我？我根本不在乎.....

[ 本帖最后由 qazwsxqwerq 于 2012-1-13 10:27 编辑 ]