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原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-5 16:07 发表
造梦师肯定不会让被盗者作为梦主的 那样太不专业了


看清楚电影台词的可以很明显就判断出谁是梦主 枪版的字幕翻译基本到位 各位对于这些小细节有疑问可以直接参照着来看 实在没必要为了这些争论半天

目标不能是梦主片中可没有证据支持啊

大多数场景谁是梦主字幕并无交代啊，除非你看的是DC版:D

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:20 发表
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片头计中计，诺兰为了吸引眼球故布疑阵

小帅哥﹑saito﹑cobb﹑长发，谁是真的梦主这个问题轮了个遍

房间场景，saito也问过cobb你是不是梦主？

那么我是不是也可以凭 ...

cobb是梦主的话梦境不会坍塌，这个假设直接就可以否定了。
Mal是cobb的潜意识，通过雪地场景cobb知道抄近路后mal就抄了过去来看，潜意识和产生潜意识的本人的想法是一致的，cobb肯定知道这是Arthur的梦，所以mal问的两句应该没有错。而且Arthur被擒时，Cobb也对mal说过杀死梦主是没有用的，Mal就打梦主的脚让他痛苦。

[ 本帖最后由 不跳的野兔 于 2010-9-5 16:32 编辑 ]

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原帖由 @不跳的野兔  于 2010-9-5 16:15 发表
梦境坍塌的引发条件是梦主死亡，而不是梦主意识到在做梦。盗梦团伙的每一个人做梦主的时候都知道是在做梦，梦境不也很稳定吗？
所以，日本场景的梦境坍塌了，是因为梦主Arthurr被爆头了，而不是你假设的日本人是梦主 ...

第一句严重不认同

教学第一场梦主小美女死亡了吗？

只不过一开始不知道，cobb告诉她这是梦然后就崩塌了

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原帖由 @不跳的野兔  于 2010-9-5 16:21 发表
如果暴乱的人没有攻击长发、cobb和Arthurr，那他们是怎么在火车上醒来的呢？
长发、cobb和Arthurr被攻击后相继醒来，这时候长发的梦就坍塌了，但是通过日本场景来看，梦境不是瞬间坍塌的，有一个过程，所以此时日本 ...

晕倒～

你的意思是四个人被打死后才回来的是吗？

那么saito估计是黑带，别人都回来了，他还能抗这么久…

说真的，saito是被注射过的所以晚回，他手上有针孔

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:37 发表
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晕倒～

你的意思是四个人被打死后才回来的是吗？

那么saito估计是黑带，别人都回来了，他还能抗这么久…

说真的，saito是被注射过的所以晚回，他手上有针孔

我也晕倒，我都说了，我论点是日本人是潜意识的产生者，那些暴动的人是日本人的潜意识，所以潜意识的排他性只会攻击其他参与者，而不会攻击产生着。日本人回来是梦境坍塌后回来的，而不是被杀醒来的。

另外，关于梦境坍塌的引发条件我是说错了，我忽略了小女孩意识到梦境后梦境坍塌这一剧情，我收回关于梦境坍塌的引发条件的相关论据，但是其他的观点我依然坚持。

[ 本帖最后由 不跳的野兔 于 2010-9-5 16:43 编辑 ]

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原帖由 @不跳的野兔  于 2010-9-5 16:30 发表
cobb是梦主的话梦境不会坍塌，这个假设直接就可以否定了。
Mal是cobb的潜意识，通过雪地场景cobb知道抄近路后mal就抄了过去来看，潜意识和产生潜意识的本人的想法是一致的，cobb肯定知道这是Arthur的梦，所以mal问的 ...

你想出个崩塌论就可以排除

那根据我的peojection也可以排除掉小帅哥为梦主

mal是任务中不可预测非理性因素，她的话可信度存疑，而且还是个疑问句…

关于杀梦主没用这句话，你有原文吗？

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:43 发表
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你想出个崩塌论就可以排除

那根据我的peojection也可以排除掉小帅哥为梦主

mal是任务中不可预测非理性因素，她的话可信度存疑，而且还是个疑问句…

关于杀梦主没用这 ...

00:08:12,643 --> 00:08:15,689
There's no use in threatening
within a dream right, Mal ?

00:08:16,074 --> 00:08:21,858
That depends on what you're threatening.
Killing him will just wake him up.

00:08:21,974 --> 00:08:24,114
But pain...

另外你的潜意识论怎么排除小帅哥没做梦了，如果日本场景是齐藤的梦，按照你说的主要梦主才有潜意识，那cobb的潜意识怎么被带进齐藤的梦里来了

[ 本帖最后由 不跳的野兔 于 2010-9-5 16:58 编辑 ]

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原帖由 @不跳的野兔  于 2010-9-5 16:41 发表
我也晕倒，我都说了，我论点是日本人是潜意识的产生者，那些暴动的人是日本人的潜意识，所以潜意识的排他性只会攻击其他参与者，而不会攻击产生着。日本人回来是梦境坍塌后回来的，而不是被杀醒来的。

另外，关于 ...

那就行了

日式楼saito是梦主，状况同小美女第一次

房间场景长发是梦主，暴动人群是projection，因为saito质疑这也是梦境，导致暴动人群进入房间攻击

没有projection攻击长发的镜头，所以也就不违背projection不攻击梦主的理论

saito最后醒是由于药剂作用

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原帖由 @不跳的野兔  于 2010-9-5 16:54 发表
00:08:12,643 > 00:08:15,689
Theres no use in threatening
within a dream right, Mal ?

00:08:16,074 > 00:08:21,858
That depends on what youre threatening.
Killing him will just wake him up.

00 ...

233～

这几句有说小帅哥是梦主？就说梦里杀他没用啊，是不是梦主不都是如此么


cobb的潜意识你是说mal？这个是没办法啊，诺兰就是这么设定的，mal随机乱入…要是没这个设定，这电影情节可以省一大半…

我说小帅哥不是梦主，是根据peojection只能由梦主产生且不能伤害梦主理论，当然mal这个bug除外

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从雪堡下去的应该是cobb造的梦，这个limbo是cobb的，然后saito这里的海滩应该也说cobb的

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从雪堡下去的应该是cobb造的梦，这个limbo是cobb的，然后saito这里的海滩应该也说cobb的

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 17:01 发表
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那就行了

日式楼saito是梦主，状况同小美女第一次

房间场景长发是梦主，暴动人群是projection，因为saito质疑这也是梦境，导致暴动人群进入房间攻击

没有projection ...

你的论点不是只有梦主才会有projection吗？照这样说，暴动人群就是长发的projection了，那为什么齐藤质疑了房间场景是梦境后，暴动人群才疯狂涌入房间攻击
而且长发一开始就知道房间是梦境，为什么梦境没有坍塌
这些都和你的观点矛盾

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:21 发表
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目标不能是梦主片中可没有证据支持啊

大多数场景谁是梦主字幕并无交代啊，除非你看的是DC版:D

俺只是按照正常逻辑推理了下 如果你非要说是稻草人是梦主俺也没办法不是

而且俺对这种对剧情的根本关键点差生不了任何影响的的逻辑推理没啥兴趣 还是你们继续哇  :D

A：Who are the people?
C：Projections of my subconscious.
A：Yours?
C：Yes. Remember you're the dreamer. You build the world, I am the subject, my mind populates it.
……
A：Are they going to attack us?
C：No, just you.

潜意识投射不是梦主产生的，是被拉入这个梦的人的

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原帖由 @不跳的野兔  于 2010-9-5 17:11 发表
你的论点不是只有梦主才会有projection吗？照这样说，暴动人群就是长发的projection了，那为什么齐藤质疑了房间场景是梦境后，暴动人群才疯狂涌入房间攻击
而且长发一开始就知道房间是梦境，为什么梦境没有坍塌
这 ...

教学里有说啊，当你质疑的时候会引发projection关注甚至攻击

貌似片中在梦主知情的情况下进入梦境是不会崩塌的，要不然这片整个剧情都不成立了