所以，指纹、脚印这些4代引入的科学鉴定，都是罪犯无法隐藏的证据。

再比如对现场的空间模拟，也增加了选择的多样性，使玩家不仅要掌握逻辑，还要具备生活常识。

比如，排气管被堵，汽车无法启动，即便之前没有提示，作为常识，玩家也应独立解出来。

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逆转的证据必然只能摆在那里，因为容量，平台有了限制。如果有一天有了全息可触的影像，也许就能实现你想要的游戏，但我想说那就不是逆转了，逆转看中的不是这个

下机之前最后发一贴，关于在密码箱刷指纹那点，非常好，没有任何提示。

但是具备常识的人，就应该知道看看手印。

这就是无法去掉的证据，不用摆在明处，你也能侦破，还很过瘾。

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lz，我再一次强调，在这帖里我和其他人都不认为逆转是一个鉴证游戏，我们都认为它的精髓在于推理和逆转;而你喜欢的是现场鉴证型游戏。我们的差别就像波洛和福尔摩斯，我所喜欢的是心理证据和物理证据结合，证据为推理服务占主导，淡化证据的作用;你喜欢的是更多的物理证据，鉴证为证据服务占主导，强调证据的作用。这也许与你爱看美剧美片有关，在我看来美国侦探文学在奎因之后已死。有关各人口味的东西我不好说谁好谁坏，但我想我可以肯定一点：如果逆转真的变成了一个鉴证+追踪的游戏，那么绝大多数人会失望的。

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 18:51 发表
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lz，我再一次强调，在这帖里我和其他人都不认为逆转是一个鉴证游戏，我们都认为它的精髓在于推理和逆转;而你喜欢的是现场鉴证型游戏。我们的差别就像波洛和福尔摩斯，我所 ...

同意..LZ估计比较喜欢看CSI
而我比较偏向Cold Case和The Mentalist

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-3 15:20 发表


人们在看侦探小说时，还有一种求知欲。

看看能不能借鉴其中的杀人方法。:D

我记得早年看过一个新闻，说男人忽然中毒了，结果怎么也查不出原因，最后才发现，他常年用来吃饭饮水的餐具，都有化学元素的泄漏 ...

别傻了好么，要学杀人最好的方法就是学医，慢性中毒算个鸟啊，还借鉴杀人方法呢，求知欲这个说法是一个人的代表还是一群人的代表呢。
另外我们在讨论游戏，既然是游戏，当然要讨论游戏给人带来的感受，用什么方法不重要，结果最重要，事实就是逆转4丢掉了逆转这个玩意。

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93楼里的那个例子很好地说明了我们的差别。我们先抛开逆转的剧情，单纯说有一个密码箱摆在那里，你会去想的是采集指纹，对比分析，然后搜索追踪罪犯，我会想的是这上面为什么会有指纹，为什么指纹没有被抹去，是谁有机会在上面留下指纹。当然了，你的想法更接近真实，我的想法就显得戏剧化了一些，但我们现在讨论的是玩游戏，不就是图个戏剧性吗？

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关于lz对推理小说的一点误解我也想澄清一下。推理小说并不是（或者说并不都是）故意让罪犯在天衣无缝的计划中留下破绽才能让案子解决。你说现实中有很多情况都是现场留下了不得不留下的证据。不错，现实中确实是这样，但小说也没你说得那么差哦。比如我刚才举过的那个例子，悲剧系列中的一个案子，最后是通过排除了所有杀人时刻不可能在现场的人才得以破案的，这里面没有刻意留下的破绽，只有一点罪犯无法抹去的：犯罪时他得在现场。我想，这是合情合理的吧？再举个例子，阿加莎克里斯蒂的底牌，完全没有任何故意泄露的物理证据，完全是心理分析，再比如东野的圣女的救济，从物理到心理，完会都没有证据。所以，侦探推理小说并不像你想得那样简单的

说到戏剧性

我觉得逆转2不同的人评价相差很大的原因在于第2,3话那2个案子. 觉得有点假
姐姐整容变成妹妹 铜像砸下来挂上了披风上演了飞天魔术.
个人很喜欢 特别最后你发现事实的时候 一种说不出的感觉  也不是说这么发生的几率没有
但是本来故事就是来源于生活高于生活的.   所以感觉奇妙 竟然可以写出这样的剧本.

始终不能接受的就是2代的音乐...应该把那个作曲的拉出去砍了..

姐姐整容那个很合情理的，以前看到过类似故事，当时看到结尾时，觉得我怎么没想到。飞天魔术那个是比较扯，事实上逆转3部里都有很多扯的地方，不过合理性这东西对于游戏来说只要一定程度的合理性就行了，大方向可以就行了，细节就不必深究了。
ps：就好比很多人无聊战的话题，陨石掉下来不是有物理伤害么，为什么只有魔法伤害？你说计较这有意义么

很明显的就是这位1945ll朋友要的东西完全不是逆转1-3精彩的那些东西，那种极传统性的以探案为中心的推理小说就像前面某位说的，从艾勒里昆恩之后就over了，说实话现在这年头还如此热衷于古典探案的人我个人觉得应该不多了，我个人就觉得在这个时代这类探案真的越来越难找到乐趣了，新的日系悬疑，叙述性轨迹之类才是我比较能得到乐趣的地方了。

所以结论就是LZ把逆转4的短处中找出一个和其他三代比还不算那么短的一部分来说明逆转4并不是那么差，而因为他个人的喜好导致他不那么喜欢逆转1-3中最重要的乐趣点。就是这么回事

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2009-12-3 19:53 发表
姐姐整容那个很合情理的，以前看到过类似故事，当时看到结尾时，觉得我怎么没想到。飞天魔术那个是比较扯，事实上逆转3部里都有很多扯的地方，不过合理性这东西对于游戏来说只要一定程度的合理性就行了，大方向可以就 ...

陨石这个东西之前还真没听人说过

引用:

原帖由 cloudchilya 于 2009-12-3 18:00 发表
很明显的就是这位1945ll朋友要的东西完全不是逆转1-3精彩的那些东西，那种极传统性的以探案为中心的推理小说就像前面某位说的，从艾勒里昆恩之后就over了，说实话现在这年头还如此热衷于古典探案的人我个人觉得应该不 ...

看法一样
不过传统的推理探案现在还是有的，当前日本推理的掌门人，也就是号称推理之神的岛田庄司不就宣称过，如果让他放弃写本格，他就不写了么
现在的传统推理，日本作家还在坚持写。而欧就在这方面完全放弃了，看看当前的p·d·詹姆斯的作品，据我老婆说看起来是“非常痛苦的”
热衷于古典探案的人也是存在的，各大推理bbs上有，但数量的确不多。不过国内出版业近几年来还是在这方面做了些努力，吉林陆续在出卡尔的作品，新星出了包含很多本格的午夜文库，海南和当代也在出东野的书，应该说推理小说爱好者在目前是处于一个“书多得看不过来”的状态，我和我老婆就是这样

另外，随着近些年相关书籍的引进，我们确实看到了一些叙述性诡计的佳作，比如绫辻的作品、x的献身等等

再贴一下我两年前发的帖子吧

玩通《逆转4》之后，结合第四章和第一章来看，不难发现编剧在设定情节和奈奈伏这个角色的时候，出现了一些小小的自相矛盾   
1、或真敷魔术团的魔术师们都是顶尖高手，而且自尊心都很强（看看巴朗就知道了），结合奈奈伏一贯的语言和动作来看，我认为他是不会屑于用那么拙劣的方法来作弊的。并且注意到第一章的证词，以及第四章餐馆的调查（调查瓶子的时候，成步堂会掩饰说那里面是自己的名片，也就是说，当时成步堂就已经发现陷阱了），奈奈伏没有理由没发现成步堂已经发现了自己的陷阱，再加上成步堂一贯的姿势就是“双手插兜”，把牌放进他的兜里这种做法简直是愚蠢至极。整个游戏里都在强调“魔术是不能让人看出谜底的”，用这么拙劣的手法表演，根本就与奈奈伏这个人物的身分和性格设定相矛盾。更好的方法，应该是他自己变出牌来给自己用，对于一个魔术师来说，对别人身上变出牌来可能不是那么容易，但是自己玩弄扑克牌，那简直就是基本功吧。由此只能说明，千神之神千小姐，是为了让第一章剧情稍微变得复杂一点而硬插进来的一个角色   
2、作弊失败以后，奈奈伏打了千神之神千小姐。虽然说他曾经有过拳击叶见桓的行为，但是从他为了美贯冒那么大风险的做法来看，他其实是一个外表凶悍但内里温柔的人，拳击记者是可能的，但做出那种可能会伤人致死的行为，我看不可能。有人可能要说，这大概是一时血气上头冲昏了理智的原因。但我要说，奈奈伏这个人，其实是心思缜密的，从他甘愿冒险也要隐瞒师傅的手记这点来说，他不是一个莽撞行事的人，在接受杀人审判的情况下都能保持镇定的人，难道会仅仅因为玩牌输了就不顾一切地做出可能杀人的举动？并且这里还有一点，他现在是在逃身分，如果再闹出杀人事件的话，他的身分岂不是又要曝光了？对于心思缜密的奈奈伏来说，他会不考虑到这个？注意他被杀害的时候，是坐着的，当时正是成步堂去报警的时间，也就是说，看起来他好像一点也没有要逃走的样子。即便他是举世闻名的大魔术师，趁这个时间逃走也比被警察抓住然后再想办法逃走要好得多吧（由7年前的案件他的逃脱手法来看，被抓住后再逃走其实也是要冒相当大的风险的，还需要有人配合）？   
3、其实这点算不上是奈奈伏本人的矛盾，而是成步堂，在奈奈伏打了神千小姐以后，他立马就打电话报警了。虽说成步堂正义感很强，但对于对方是“逃犯”的情况下，至少也要先确认一下人是不是死了，和奈奈伏商量一下再作行动吧，毕竟他和奈奈伏还算是朋友吧   
4、牙琉杀害奈奈伏的时候，奈奈伏简直就像是坐在那里一点儿反抗也没有的样子。而玩过第一章的人都知道，牙琉是通过奈奈伏身后的密道进到房间的，要打开那个密道的化需要移动柜子，那么坐在柜子前面的奈奈伏怎么会察觉不到而任人宰割？更何况奈奈伏是个魁梧的人
以上几点综合起来看，感觉是编剧为了第一章的复杂性而牺牲了第四章的连环性，其实，完全可以安排得更精彩……