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原帖由 1945 于 2007-12-20 09:30 发表
钟会、邓艾我都喜欢。

邓艾好像是靠发展农业受到司马懿的赏识提拔，是个实干家。

钟会的父亲钟繇是王羲之的老师，大书法家，钟会非常善于模仿别人字迹，很有才华。

可惜都没有司马昭老奸巨猾。

司馬懿是名門望族出身，曹操開始請他出山，他看不起“閹黨之后”的曹操不愿輔佐，但是擔心忌才殺才的曹操可能會對自己下黑手，所以后來主動請纓去搞軍屯，也就是早先韓浩提出的“屯田制”。不過韓浩的主張是民屯，而司馬懿發展為軍屯，就是軍隊在沒有戰爭的時期也下田耕作種地。因為政績卓著，且對曹操的能力及抱負逐漸有了全面的認識，于是被逐級提拔，接近了權利中心。
鄧艾出仕也是搞軍屯，因為有口吃的毛病，所以話不多但是踏實肯干，同樣績效顯著，屬于實干型人才，被司馬懿賞識得到提拔…………

就冲明哲保身这一点，贾诩绝对是三国里最聪明得人！！！！不过就人格魅力来说，陈宫确实比他更有魅力。郭嘉其实是一心理学家，把对手得心里揣测得很准！！！诸葛亮强是强在他的内政方面，这是一个萧何式得人物！！！军事方面蜀得军师其实是法正和庞统！！

三国演义确实是把诸葛亮神话了，但是论坛里某些人对诸葛亮得讽刺就更让人觉得可笑了！！

当年我在玩SEGA的“三国志列传乱世群英”时，选早期剧本最重用的就是贾诩，直接灭董卓把贾诩弄过来，非常好用～～

从回帖里能看出倚天大哥非常得不鸟蜀国呀，呵呵，想听听大哥对刘备得评价如何？？？

刘备，精通厚黑权术的政治家，政治手腕相当有一套，但远见和魄力仍逊曹操一筹

其实就算被刘备拿下四川 湖北 湖南，甚至统一江东，还是没办法争天下~~~~因为中国的宿命决定了，南边几乎是不可能战胜北边的~~~~~~后来的历史也证明，北伐几乎全部都是失败的~~~~~

北方打南方容易,南方反攻无胜算.

如果日本出的三国act能用上海人美的小人书造型，我想我的投入感会更高

陈宫能够投降得了曹操?

怎么可能

对于一个对自己了解颇深的家伙

曹操直接了当的说文台公老母家小我来确保

陈宫也不是傻子能听不出曹操已经不给自己活路了

何必还做无谓的挣扎

从他能先救曹操然后弃官又不辞而别到了最后投靠吕布射曹操头盔逼曹操说出吾誓杀汝

直接反映出此人早已明白做人的道理那就是既然知己知彼,不是你死就是我亡

这一点跟贾诩处处明哲保身很相像

只是两人运气大不相同罢了

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原帖由 倚天奸剑 于 2007-12-20 11:44 发表
刘备，精通厚黑权术的政治家，政治手腕相当有一套，但远见和魄力仍逊曹操一筹

刘和孙相比之下更像受成之君的模范，其用人，度量等都不错，曹操比起他们来说多的就是乱世时对很多事物的忍让和对另一些事物刻薄，以及性格上的不羁。个人觉得，曹操之所以不能战胜这两个人的原因一是因为运气稍背，二是因为在军事上的一点刚愎。

话扯回LZ的主题，奴家认为《三国志》的字里行间没有一个字提到对孟起能力的质疑。和孟起一样，张飞大多数时间镇守阆中无所事事，关羽如果不是那次出其不意的毁灭性攻击估计这辈子也就在荆州默默无闻的过去了，但谁敢把张飞和关羽从这两个地方换下来？刘备是不是因为脑壳秀逗了才把手下最强的武将放到那里去赋闲？当时评五虎上将就和现在评元帅估计是一个道理，除了本身能力的评价外最主要是对以往功劳的褒奖。关张猛将，赵百战，又是禁军老大，汉生刚斩了妙才。孟起难道凭一个收服羌人就能跟他们比？恐怕未必，戍边，才是其价值所在。正是因为蜀汉的国界上有了这些人，刘大耳才能安心的在成都养儿子。

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原帖由 上杉不谦信 于 2007-12-20 12:02 发表
其实就算被刘备拿下四川 湖北 湖南，甚至统一江东，还是没办法争天下~~~~因为中国的宿命决定了，南边几乎是不可能战胜北边的~~~~~~后来的历史也证明，北伐几乎全部都是失败的~~~~~

如果能实现隆中对的战略意图，先控制湖广、四川，然后“待天下有变”，再两路进军还是很有可能成功的。
可惜一是用人不慎，失了湖北，四川一隅之地终究难有作为。
    二是“天下有变”该来不来，来的又来得太晚，如果司马氏与曹氏之爆发全面内战，如果蜀国能等到晋惠帝的八王混战，则平定天下也并非难事。
    湖北、四川严格意义上不属于“南”，其实也算北方的一部分。北伐在中国历史上也有成功的，如明太祖、委员长。

[ 本帖最后由 nikutai 于 2007-12-20 14:58 编辑 ]

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原帖由 老子是斯文人 于 2007-12-20 14:41 发表

刘和孙相比之下更像受成之君的模范，其用人，度量等都不错，曹操比起他们来说多的就是乱世时对很多事物的忍让和对另一些事物刻薄，以及性格上的不羁。个人觉得，曹操之所以不能战胜这两个人的原因一是因为运气稍背 ...

荆州的战略地位很重要，关羽守荆州绝对从一个侧面反应了蜀当时没有多少人可用，荆州上接操 右接吴，水军步兵混合。
蜀当时能带水军得有几人？关羽可以带水军，而且带的很好，而刘备张飞赵云等都是陆战出生，根本不能带水军。
以诸葛亮和刘备的眼光，不可能看不出关羽毛病很大，但是荆州重地也只有用关羽来守。
张飞当时确实有点无聊，但是刘备入蜀之后需要做的并不是扩张而是安内，得到益州和汉中之后的刘备眼光变了而已。
关羽当时不进军，刘备安内的话蜀汉才是正道，所以不能说张飞无所事事，应该是这时候蜀汉应该无所事事的安内。可惜刘备称王，关羽出击，导致了隆中对的失败。

关羽出击的时机稍微早了几年

要是选择在曹丕篡汉之时结合东吴一起讨伐估计胜算很大

无奈吕蒙一向敬重周瑜希望收复荆州

如果鲁肃当时未亡诸葛亮完全可以放心与东吴结盟

关羽作为一介武夫没有刘备诸葛亮的命令他也不敢断然出击

从某种意义上说吕蒙恰好是关羽的克星

东吴势力的变化对于天下格局的影响同样不可小视

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原帖由 bushsq001 于 2007-12-20 01:11 发表
这里我所说的二线是跟那些掌权派相比较

代表人物就是曹操周瑜诸葛亮这些

前边我也说了个人实力大家都差不多

各个势力间没有可比性只能重新归个类吧

刚才搜了一下连同吕蒙做掉关羽这条计谋也是司马懿的建 ...

无论和哪个派比较，郭嘉都是永远的一线。郭嘉在曹操心目的地位是无人能及的。