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原帖由 卡比兽 于 2022-6-1 16:22 发表
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论坛是不是自动定期回这种贴

+1

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原帖由 720 于 2022-5-31 11:41 发表
论坛是不是自动定期发这种贴

有没有一种可能，地球不是围着你转的

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原帖由 @卡比兽  于 2022-6-1 16:18 发表
这就是美末2最打动人的地方，如果最后只是简单地下了杀手报了仇，才是很平庸的作品。

不过中国玩家能理解的不多，就像瞬息全宇宙国内评价一般

完全同意，不杀不代表原谅，只是要理解这一点需要一定的人生阅历

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中国人似乎很难理解这种自我宽恕的心情。杀你就是报仇，不杀你就是原谅你，没有第三种可能。这是不是和从小受的教育有关，缺少独立意识的思考。仔细想想这事情很可怕的。

其实从很多人云高尔夫开始，就注定了网暴的结果。新一代网民真的缺少独立思考能力，人云亦云非常严重。这或许是某些人希望看到的结果。

本帖最后由 卡比兽 于 2022-6-1 15:04 通过手机版编辑

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我为最后那岛上的所有人默哀

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原帖由 卡比兽 于 2022-6-1 20:53 发表
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中国人似乎很难理解这种自我宽恕的心情。杀你就是报仇，不杀你就是原谅你，没有第三种可能。这是不是和从小受的教育有关，缺少独立意识的思考。仔细想想这事情很可怕的。

其实从 ...

自我宽恕？两主角一路杀那么多有名有姓的人代表什么？

这游戏的讨论在TG真不客气地说就是月经，对这游戏该表达的都表达完了，哪怕只谈价值观都不大好自圆其说，更别说手法上瑕疵巨大

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原帖由 @hanzo  于 2022-6-1 23:08 发表
自我宽恕？两主角一路杀那么多有名有姓的人代表什么？

这游戏的讨论在TG真不客气地说就是月经，对这游戏该表达的都表达完了，哪怕只谈价值观都不大好自圆其说，更别说手法上瑕疵巨大

没人说两个主角是无辜的，这个系列一直都在描绘非常个人，自私的情感，任何从社会道德层面去看待角色行为的思路都会走进死胡同，比如前作结尾乔尔一系列的骚操作，比如艾比攻击wlf，这些剧情从道德层面和个人情感层面能得出完全相反的解释。简单说就是在末世找到一个精神支柱，比像动物一样活下去珍贵千万倍，什么救世疫苗，同盟战友都是可以毫不犹豫舍弃掉的。这个系列的人物充满了各种看似不理性不道德的行为，比如泰丝临死前哀求乔尔护送陌生人，倪哥崩完弟弟崩自己，乔尔屠完村还要补刀马琳，艾比护个陌生人比亲妈还亲，欧文为了一个敌对npc从组织叛逃等等，都可以用精神支柱大过天来解释，你可以不喜欢这个创作核心，但上下两篇有大量的例子展现这个主题，从不理性的角度来看，这游戏简直太能自圆其说了

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末世里面，世界无组织和秩序，无数敌对势力，游戏里展现的只是一部分，就已经有感染者、残存的政府势力、各种流浪者、走私犯、火萤、大卫一伙、狼、疤脸、蛇、杰克逊这么多不同阵营，每个人要想生存下去，在遇到敌对势力面前，只有一个选择，不是你死就是我亡，双方妥协太难了。可想而知，生存的越久每个人手上的血越多。乔尔和弟弟生存了20多年，见到了无数组织兴起覆灭，杀了无数人。美末里面的人能够实现一次自我宽恕，找到内心平静已经非常不容易了，因为第二天还得继续在世界的冲突里面，杀死敌人。

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原帖由 @ikaruga  于 2022-6-2 01:06 发表
没人说两个主角是无辜的，这个系列一直都在描绘非常个人，自私的情感，任何从社会道德层面去看待角色行为的思路都会走进死胡同，比如前作结尾乔尔一系列的骚操作，比如艾比攻击wlf，这些剧情从道德层面和个人情感层面能得出完全相反的解释。简单说就是在末世找到一个精神支柱，比像动物一样活下去珍贵千万倍，什么救世疫苗，同盟战友都是可以毫不犹豫舍弃掉的。这个系列的人物充满了各种看似不理性不道德的行为，比如泰丝临死前哀求乔尔护送陌生人，倪哥崩完弟弟崩自己，乔尔屠完村还要补刀马琳，艾比护个陌生人比亲妈还亲，欧文为了一个敌对npc从组织叛逃等等，都可以用精神支柱大过天来解释，你可以不喜欢这个创作核心，但上下两篇有大量的例子展现这个主题，从不理性的角度来看，这游戏简直太能自圆其说了

所以我觉得顽皮狗如果想挽回一些接受不了乔尔死的老玩家的心，需要拿出一部不创新的内容满满的妥协、诚意之作，叫做part1.5也好，叫做20年也好，就写乔尔这20年里面如何当走私犯，如何保护弟弟，如何识破各种骗局，如何骗别人，如何虐杀，弟弟最后怎么受不了跑火萤那里去了，怎么认识泰丝。
可以做成育碧的罐头开放世界，剧情就走巫师3的路子，自己选择当个好人还是坏人，杀还是不杀，各种黄暴剧情，给乔大爷多安排几个美女支线任务，重点描写描写末世下的生理需求解决问题。重点描写末世的残酷。动不动就爆头、一言不合就上板砖。让玩家在操作乔尔爽够。
然后加上基地系统，招募手下，形成据点，据点不同发展方向，网战可以据点之间城战，战斗过程中，可以选择老乔、汤米、泰丝还有各色人等为英雄。这种合家欢、分量足，在ps5末期卖出2000万没问题。

看到第一句就看不下去了，上来就是“黑子们”*2  
好了，我知道你要说什么了，既然您玩之前已经预设了10分神作，我不打扰您自hi了

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好游戏

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原帖由 睡睡平安 于 2022-6-2 09:24 发表
看到第一句就看不下去了，上来就是“黑子们”*2  
好了，我知道你要说什么了，既然您玩之前已经预设了10分神作，我不打扰您自hi了

第一句明明是：“周末2天时间把美末2一口气打完”，后面说的感谢黑子的感叹，都是基于第一句话完成的前提下发出的。。。

食之无味弃之可惜的好游戏

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原帖由 @睡睡平安  于 2022-6-2 09:24 发表
看到第一句就看不下去了，上来就是“黑子们”*2  
好了，我知道你要说什么了，既然您玩之前已经预设了10分神作，我不打扰您自hi了

不好意思，黑子们三个字表述的不准确，单指那些为了流量、讨好流量的自媒体，和一部分一代也没玩儿的单纯为了黑而黑的玩家。
只要认真玩儿过一代，买不买二代、是否云通关，只要接受不了乔尔死亡，不喜欢二代，我都不认为是黑，这个个人好恶。
特别是对于喜欢一代，玩儿完二代，深深不认可游戏传递的价值观的玩家，更不是黑，每个人都有不同的价值观，没必要一定认同别人。二代讲的就是放弃成见、换位思考、自我完善、斩断仇恨链的故事。连别人不喜欢，都接受不了，也没有理解二代精髓。但对于为了黑而黑的人，特别是具备带节奏能力的人、自媒体，我是很不接受的，但也不至于攻击。毕竟有了他们，买了便宜游戏。至于有没有三代，他们也左右不了。

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原帖由 ikaruga 于 2022-6-2 01:06 发表
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没人说两个主角是无辜的，这个系列一直都在描绘非常个人，自私的情感，任何从社会道德层面去看待角色行为的思路都会走进死胡同，比如前作结尾乔尔一系列的骚操作，比如艾比攻击wlf ...

上下两篇都在表达仇恨让人变得偏执和利己，这没有问题

问题在于一代主角的表现更自洽，艾莉的人性无处不在，Joel很少敞开心扉，角色的人设和行为高度统一

而二代里艾莉一边谈恋爱为三角关系烦恼一边弹琴小清新一边疯狂杀戮，这是不匹配马斯洛心理需求层次的，难以自圆其说的，试想一个严重PTSD，客体关系模式破裂的人怎么可能这样享受亲密关系？显然把营地生活淡化掉，去掉调情的片段更合适，或者把艾莉的伴侣刻画得更有感染力一些，充当一代里艾莉的功能

这点上，艾比篇做得好些，但非常遗憾，游戏整体以艾莉开始也以艾莉结束，玩家还是会感知到艾莉才是主轴，结果就跟一代完全不一样，一代是各角色的戏份取舍得当，主题呈现得非常成功的人性读本，二代的角色基本都没能立起来，只能强行脑补合理性