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原帖由 @aso  于 2019-7-3 13:56 发表
神了，前几句还在说“文无第一”，后几句这媒体就变成“游戏性上帝”了？他们说好就肯定好，得奖的肯定比没得奖的强？？
可惜啊，“游戏性”根本就不是那些老外权威媒体发明出来的啊，你去跟他们讲游戏性，他们照样一头雾水的问你 “游戏性 is what 东东？？”

本帖最后由 aso 于 201973 13:58 通过手机版编辑

文无第一说的是不能量化的，武无第二说的是能量化的，能不能量化都可以分高低，媒体评奖标准里可能没有游戏性这个词汇，但他一定得评不可量化部分的高低，那就必然跟游戏性这个概念有重合的部分，你对这个词有怨念有私仇，大可以换个中文表达gameplay，但是这个概念是客观存在的

本帖最后由 高露洁 于 2019-7-3 15:04 通过手机版编辑

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原帖由 @aso  于 2019-7-3 13:40 发表
得了吧，“游戏性”是1994年之后为打击PS系一切游戏而专门发明出来的流氓概念，再早之前哪里听说过什么“游戏性”？MD大战SFC的时候都没有。。。你要是穿越回红白机时代去和你的哥哥叔叔辈说“我跟你们讲啊这魂斗罗的游戏性不足啊，任天堂的马里奥对游戏性的诠释更高啊”，对面一大嘴巴子就扇过来了，“哪里来的神经病玩个超级玛丽还他妈云山雾罩一套一套的。。。”
别往它脸上贴金了。

本帖最后由 aso 于 201973 14:14 通过手机版编辑

你就是再YY出一万个大耳帖子来过瘾也没法阻止马里奥上奥运会的影响力和任天堂游戏游戏获得全世界最高评价啊，他靠的不是别的正是gameplay游戏性啊

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原帖由 @高露洁  于 2019-7-3 15:17 发表
你就是再YY出一万个大耳帖子来过瘾也没法阻止马里奥上奥运会的影响力和任天堂游戏游戏获得全世界最高评价啊，他靠的不是别的正是gameplay游戏性啊

以我个人对任天堂游戏的经验，评分普遍高估

我觉得任天堂最强的不是什么虚无缥缈的游戏性 ，而是营销方面做的蛮好的，还有资历比较老

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原帖由 @不死但丁  于 2019-7-3 15:22 发表
以我个人对任天堂游戏的经验，评分普遍高估

我觉得任天堂最强的不是什么虚无缥缈的游戏性 ，而是营销方面做的蛮好的，还有资历比较老

没问题啊，喜欢任天堂游戏的人肯定不这么认为

不过游戏性并不虚无缥缈，只是实现起来大家各有一套观点，玩起来更是直观感受，其中的思路和逻辑无法统一和量化而已

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原帖由 @高露洁  于 2019-7-3 15:17 发表
你就是再YY出一万个大耳帖子来过瘾也没法阻止马里奥上奥运会的影响力和任天堂游戏游戏获得全世界最高评价啊，他靠的不是别的正是gameplay游戏性啊

我再重申一遍我的观点：用一个概念不清、界限不明的垃圾词汇来和别人交流，并作出某种肯定的结论，是对语言和交流的不尊重，是一种不折不扣的耍流氓行为。
前面也跟你说了，“游戏性”根本不是什么gameplay，就连你家任天堂曾经也是“游戏性”的连带打击目标之一。。。至于是什么，没人知道，你也许可以找发明出这个词的人去问问，你并没有定义权。。。。

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原帖由 高露洁 于 2019-7-3 15:27 发表
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没问题啊，喜欢任天堂游戏的人肯定不这么认为

不过游戏性并不虚无缥缈，只是实现起来大家各有一套观点，玩起来更是直观感受，其中的思路和逻辑无法统一和量化而已

这贴看到尾就属这位最神……
一种“大家各有一套观点的”（也就是纯主观的吧），看不见摸不着靠“感受”的（更主观了），连思路和逻辑都没法统一的，量化也无法量化的东西，还不叫虚无缥缈？你是不是对虚无缥缈有什么误解……

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原帖由 @famicom  于 2019-7-3 15:50 发表
这贴看到尾就属这位最神……
一种“大家各有一套观点的”（也就是纯主观的吧），看不见摸不着靠“感受”的（更主观了），连思路和逻辑都没法统一的，量化也无法量化的东西，还不叫虚无缥缈？你是不是对虚无缥缈有什么误解……

这个是人的认知特征决定的，我们对感知到的所有东西都有一个概念，每个概念以一个词汇概括比如人 树 风 温度 音乐，有的抽象有的具体

但是这些概念其实每样都是有着自己极其精密内在逻辑的客观存在，音乐最典型就是 是由人自己创造的，掌握了其内在结构的东西，给人带来的却是最抽象的感受，看似虚无缥缈却其实有其规律，只是其内在集合了太多潜意识概念我们无法理性一一缕清。游戏业界最伟大的厂商们可以保持水准制作伟大的游戏也是这样，那种给人体验的感受其实是可以控制的，但是玩者就只有某种感觉，所以一般人说不清的东西未必虚无缥缈，也有很多人努力去解释去总结比如gmtk这种

本帖最后由 高露洁 于 2019-7-3 16:05 通过手机版编辑

个人觉得任天堂在游戏规则互动设计（游戏性）方面还是强的，玩过时之笛就会感觉互动层面太超前了，包括我个人玩过的大部分任天堂游戏的游戏性在同级别机能作品中都是数一数二的。

“游戏性”一词的源头我知道，出自电软。次世代战争初期，当时世嘉土星号称机能无限，移植的街机游戏却一个比一个不像话，于是电软发明了这么一个洗地法：不是土星的机能不行，而是世嘉移植游戏时，注重的是“游戏性的移植”，懒得在画面上下功夫。

这词最早就出现于此，更早的没见过也没听过，如果你有证据，欢迎你提出来。

按照“游戏性”发明者的用法，“游戏性”应该就是“游戏除了画面之外的其他部分”的意思，也就是声音啦，系统啦，之类的。YY的都可以退散了……

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原帖由 famicom 于 2019-7-3 15:50 发表


这贴看到尾就属这位最神……
一种“大家各有一套观点的”（也就是纯主观的吧），看不见摸不着靠“感受”的（更主观了），连思路和逻辑都没法统一的，量化也无法量化的东西，还不叫虚无缥缈？你是不是对虚无缥缈 ...

按你这个想法，所有影视类、音乐类的评奖都是毫无意义了，应该说是所有文化产品都无法评奖，因为都没有可量化的标准。可现实情况是这些领域都有大大小小的评奖活动，都有自己的一套标准，电子游戏也不例外，其实最好的反驳例子就是去年年度游戏给了战神4而不是大表哥2，你觉得战神4为何能得奖？

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原帖由 高露洁 于 2019-7-3 16:01 发表
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这个是人的认知特征决定的，我们对感知到的所有东西都有一个概念，每个概念以一个词汇概括比如人 树 风 温度 音乐，有的抽象有的具体

但是这些概念其实每样都是有着自己极其精密 ...

哎呦，还越说越来劲了……可是音乐界从来没有“音乐性”一词啊，也没听人说贝多芬的音乐性就是比肖邦高啊，足球界也没有“足球性”啊，巴西的足球性高还是意大利的足球性高？就你们玩游戏的破事最多……

明明就是个用来耍无赖打击别人抬高自己的虚无缥缈的东西，还当宝贝信仰起来了？醒醒，骗别人骗多了把自己也骗进去了这是……

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原帖由 famicom 于 2019-7-3 16:11 发表


哎呦，还越说越来劲了……可是音乐界从来没有“音乐性”一词啊，也没听人说贝多芬的音乐性就是比肖邦高啊，足球界也没有“足球性”啊，巴西的足球性高还是意大利的足球性高？就你们玩游戏的破事最多……

明明 ...

游戏性这个词并不重要，要是觉得这个词不能表达概念的愿意那换成“游戏规则互动设计”也可以，但这个概念是存在的，音乐评选可能没有“音乐性”这个词，但也会有“韵律感”、“节奏感”、“感染力”这样的概念。

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原帖由 yuong32 于 2019-7-3 16:09 发表

按你这个想法，所有影视类、音乐类的评奖都是毫无意义了，应该说是所有文化产品都无法评奖，因为都没有可量化的标准。可现实情况是这些领域都有大大小小的评奖活动，都有自己的一套标准，电子游戏也不例外，其实最 ...

最讽刺的来了 新战神在泥潭某些群体里的口碑是怎样的？毫无游戏性 垃圾游戏 一镜到底噱头，那为啥得奖的是战神而不是蔚蓝

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音乐性当然是有的，一般来说会拿来说音乐自身特有的要素比如配器和声这些想法在整体创作侧重上所占比重的高低，不过和游戏性在游戏整体中的这个概念还不完全是一个概念，我觉得游戏性还是专指可玩部分的实际感受，可能在某个瞬间会让你有意无意地忽略其他要素去专门集中精神挑战的东西，最简单的例子比如老战神屏幕上巨大的qte图标那种，就不咋样
gameplay可以叫玩法，但这个翻译又太靠近规则的解释，不如游戏性那么贴切

本帖最后由 高露洁 于 2019-7-3 16:27 通过手机版编辑

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原帖由 稲荷团子 于 2019-7-3 16:19 发表

最讽刺的来了 新战神在泥潭某些群体里的口碑是怎样的？毫无游戏性 垃圾游戏 一镜到底噱头，那为啥得奖的是战神而不是蔚蓝

这就说明游戏评奖不是按游戏性而是按比游戏性更高标准的趣味性（或者叫综合体验），来评比的，游戏性只是游戏整体趣味性的一个组成部分而已，画面可以带来趣味性、人设可以带来趣味性、剧情可以带来趣味性、就连擦边球都可以带来趣味性，所以虽然游戏性对电子游戏非常重要，但也不是绝对左右游戏品质的唯一因素。