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原帖由 @追迹  于 2010-12-12 09:17 发表
因为一个对剧本写作一窍不通的废物正在对其他剧本的细节该如何处理指手画脚

你还真别把我的提议和 厨师理论 搞混淆了

一个不会做菜的人当然可以批评大厨的东西“就是不好吃就是不合我胃口”，但这人进而不自量 ...

穆里尼奥不怎么会踢球，不过不影响他擅长执教。不战，纯讨论……

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原帖由 gogogo 于 2010-12-13 02:36 发表
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穆里尼奥不怎么会踢球，不过不影响他擅长执教。不战，纯讨论……

这个我知道，但顺便问下穆里尼奥懂基本足球规则么？:D

而且需要身体技巧的活跟写作得分开说，穆里尼奥对足球的认识应该比一般队员更深刻，但他身体未必跟得上。
写东西的，总不可能是脑子里有货，但不会打字吧

[ 本帖最后由 追迹 于 2010-12-13 11:03 编辑 ]

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原帖由 @追迹  于 2010-12-13 10:54 发表
这个我知道，但顺便问下穆里尼奥懂基本足球规则么？:D

而且需要身体技巧的活跟写作得分开说，穆里尼奥对足球的认识应该比一般队员更深刻，但他身体未必跟得上。
写东西的，总不可能是脑子里有货，但不会打字吧:r ...

基本足球规则指的是什么？是说比赛规则？

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原帖由 gogogo 于 2010-12-13 11:29 发表
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基本足球规则指的是什么？是说比赛规则？

当然。还有什么特长的球员适合打什么位置，教练得知道吧？这个我说不了太多，我球盲，在自己不熟悉的领域说太多会秀下限的

任何讨论都应该建立在讨论者知道规则的情况之上进行。前几天我在家玩大表哥，一从不玩游戏的大兄弟过来围观：“啥？带个面罩别人就认不出来？太假了。”你说，跟这种压根不知道游戏与现实区别的同学我该如何说服？指着软科幻作品说里面的科技设定经不起推敲，基本也属于连软科幻是啥都搞不清楚的情况。真要黑，其实mgs故事中本来也存在逻辑牵强的地方可以批评，但那得玩过游戏以后才可能发现罢了；再说，较真的话，我还没见过逻辑严密得无懈可击的商业故事，所以我才想请推荐个严密的游戏或电影剧本来见识一下，提高一下

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原帖由 追迹 于 2010-12-13 12:25 发表

当然。还有什么特长的球员适合打什么位置，教练得知道吧？这个我说不了太多，我球盲，在自己不熟悉的领域说太多会秀下限的

任何讨论都应该建立在讨论者知道规则的情况之上进行。前几天我在家玩大表哥，一从 ...

牛肉人主要是针对手枪打战斗机和其他一些明显基于现实的军事设定不符合现实而质疑，并没有对软科幻内容质疑。我看前面也没人提螳螂章鱼是败笔的

正是因为MG系列非常重视现代军事的存在感，2代更是煞有介事的请到军事顾问来做指导，顾问连“进房间开门不能像电影一样一脚揣开拿枪乱指而是慢慢打开”“身后的战友会拍前面人的肩膀表示OK" 这些细节都搞定了，怎么就不能搞定一个手枪打战斗机还有纸箱子蒙人呢。玩家不懂写剧本，但是懂常识没问题，获得强烈代入感的同时更容易在乎不合理之处，这些不是能用一个“制作人恶趣味”就能敷衍过去的，该真实的地方真实，该科幻的地方科幻，其实一点不冲突。或者就干脆学生化危机这样，生化危机没什么人嘲笑，因为玩点不是真实感，彻头彻尾的B级片故事，自然不招引议论。

[ 本帖最后由 gogogo 于 2010-12-13 15:24 编辑 ]

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原帖由 追迹 于 2010-12-13 10:54 发表

这个我知道，但顺便问下穆里尼奥懂基本足球规则么？:D

而且需要身体技巧的活跟写作得分开说，穆里尼奥对足球的认识应该比一般队员更深刻，但他身体未必跟得上。
写东西的，总不可能是脑子里有货，但不会打字吧 ...

当评论家和读者说“这里写得不对”时，一般是正确的，但当他们说“这里应该这么写”时，永远都是错的。
——尼尔盖曼

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原帖由 gogogo 于 2010-12-13 15:22 发表



牛肉人主要是针对手枪打战斗机和其他一些明显基于现实的军事设定不符合现实而质疑，并没有对软科幻内容质疑。我看前面也没人提螳螂章鱼是败笔的

正是因为MG系列非常重视现代军事的存在感，2代更是煞有介事的 ...

第一，你说的是游戏部分而不是剧本部分，这是另一个问题，你可以进而扯到“为什么1和2的敌兵都是近视”，“为什么人类主角挨了导弹还能爬起来”……说真的游戏部分我从一代开始也就没感觉这是奔真实系去的，小岛自己都说1的理念不过是从捉迷藏而来；而纸箱与色情杂志这类道具都不算导演的恶趣味的话，我就不知道这该算啥了。关于剧本的质疑，前面可没少过，其他提问我记得前面基本我也有回应了。
第二，吐槽生化僵尸尸体自然消失、手持火箭筒的主角被一个门锁困扰这样情况的同志从来没少过，大概你看得少了而已。这区最近不就也有人问“开发这种被火箭筒一瞬间就灭掉的病毒有什么用”么？

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原帖由 追迹 于 2010-12-12 09:17 发表

因为一个对剧本写作一窍不通的废物正在对其他剧本的细节该如何处理指手画脚

你还真别把我的提议和 厨师理论 搞混淆了

一个不会做菜的人当然可以批评大厨的东西“就是不好吃就是不合我胃口”，但这人进而不自 ...

我艹神了啊，这他妈还是“剧本细节”
那要个屁的军事顾问啊，不如小鸟自己YY不就结了啊您说是不是剧本大屎:D

你的逻辑混乱得跟屎一样。
你现在都还不知道“非写实”作品中可以容纳写实元素，咱没工夫继续开发你的智力了，您随意吧

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原帖由 追迹 于 2010-12-13 18:53 发表
你的逻辑混乱得跟屎一样。
你现在都还不知道“非写实”作品中可以容纳写实元素，咱没工夫继续开发你的智力了，您随意吧

请问手枪打飞机是哪门子“剧本细节”啊

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箱子藏身不是恶趣味是啥?说这个不是恶趣味才是真正的恶趣味。:D

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原帖由 @追迹  于 2010-12-13 18:42 发表
第一，你说的是游戏部分而不是剧本部分，这是另一个问题，你可以进而扯到“为什么1和2的敌兵都是近视”，“为什么人类主角挨了导弹还能爬起来”……说真的游戏部分我从一代开始也就没感觉这是奔真实系去的，小岛自己 ...

不提“为什么主角挨枪子不即死”是因为这些特性是大多数游戏都遵循的妥协点啦，不然游戏没的玩了。生化当然也有人吐槽，很多，不过一般出不了争议，不像本帖，说明大家都默认接受了生化的虚幻本质:D MG的情况就是军事和科幻上的设定都不够硬，而这俩又是游戏的核心要素，自然不满意的人更多。我对MG没什么偏见，以前1和2的时候同样会被各种彩蛋和有趣的玩法而吸引其中。不过年纪大了，追求的就不是这些小玩意而是一些更强悍更硬的大玩意，以小岛秀夫一贯认真细致的制作态度，拿出一部乱真的MG应该不难，就看他什么时候能从那点恶趣味里拔出来而已:D

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原帖由 @waterfirestart  于 2010-12-13 19:39 发表
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箱子藏身不是恶趣味是啥?说这个不是恶趣味才是真正的恶趣味。:D

我没说这个不是恶趣味，恰恰相反，这绝对是恶趣味，正是因为这种恶趣味太多，导致游戏儿戏化了不是吗:D 不破坏游戏整体感的恶趣味才是优秀的恶趣味，否则就是对玩家的敷衍。

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如果这样的话，那就属于个人口味问题了，有些人就是觉得加这点恶趣味没关系，有些人就觉得加多了就"儿戏化"了.
这个设定我觉得对mgs的整体感影响不大，第一这已经成为了游戏的标签之一;第二这只是一个就算不用也不会影响游戏正常流程的小道具,无伤大雅.

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要说敷衍我觉得更不太可能，因为小岛从来没有停止过对箱子系统的挖掘,对箱子这个东西是真心把它当作游戏的一个部分的。。。