胜者为王，世界上的事情都是这样，连论坛都一样。
如果现在不是NDS和WII的形势大好，发这样的贴子要被喷死。:D
以前CU嘲笑LU，现在是LU光荣，与时俱进呀～十年河东十年河西，感慨啊～:D

不战，我来TGFC是看戏的。。。

引用:

原帖由 拉普希雅 于 2007-1-8 01:20 发表
说得好

所以宅/CU?任饭? 喜欢上wii以及和大家一起轻松玩游戏是希望能脱宅
而宅/CU?索饭?   追捧PS3并嘲笑wii 是想在宅的道路上继续沉迷下去

并非说孰对孰错，各人都有选择自己生活方式的权利，如鱼饮水，冷暖自知罢了

任饭——喜欢上wii——大家一起轻松玩游戏是希望能脱宅
索饭——追捧PS3并嘲笑wii——在宅的道路上继续沉迷下去

偷换概念，把任饭和脱宅联系起来，把索饭和宅联系起来。

任饭就不追捧不喜欢传统主机传统游戏了？wii版赛尔达都卖给谁了？还有，为什么不提360呢？360和ps3也是同类产品，很多任饭不也喜欢玩360吗？不也都对360赞不绝口吗？
而索饭又为什么一定会嘲笑wii呢？玩ps3和玩wii就一定势不两立了？任饭可以既玩360又玩wii，索饭玩ps3就一定排斥wii了？

在玩游戏的问题上，索饭和任饭都一样，既玩传统主机，也不排斥wii。某些人非要搞得好像索饭任饭在这方面有什么本质区别似的，事实上根本没区别……

最后，是“如人饮水”，不是“如鱼饮水”

如人饮水，冷暖自知：
亦作“如鱼饮水，冷暖自知”。谓自己直接经验过的，自己最了解。禅宗比喻内心的悟证

如鱼饮水，冷暖自知——出自北宋和尚道原的《灯录》

强文转到对岸了~~~~~~~~~~~~~

http://webbbs.gamer.com.tw/brdTh ... hor=&brd=TvGame

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2007-1-8 09:37 发表
PS时代：玩SS的是CU，玩N64的是幼稚孩子，玩PS的是LU
PS2时代：玩XB的是CU，玩NGC的是幼稚孩子，玩PS2的是LU
PSP时代：玩PSP的是CU，玩NDS的是幼稚孩子

这个有一定的代表性

我写的东西是认真的？是KUSO的？

我也不知道，其实只要告诉你们我发帖子的目的就够了：



目的一：从根基上颠覆狭隘的“核心玩家”观

把CU这个具有广度的概念来狭隘地理解，会得出什么结论呢？我只要先做个表率就很容易让大家看到了


那么“任天堂赢了对CU一点好处都没有”这种话是什么玩意？

这恰恰是狭隘的CU观制造的怪胎。

CU这个词恰恰曾经，正在而且将要被某些人，某些饭，某些利益集团所曲解，然后成为一种适合自己需要的用于美化自己的“精华素”

对于sony来说，“核心玩家会选择PS3”，这里的核心玩家基本就是指索饭，从原理上来讲，不少数十年玩龄的任饭很可能就没法进入这个“核心玩家”的圈子

对于任天堂来说，“我们也不会忘记核心玩家”，这里的核心玩家明显就是指一直照顾自己生意的任饭，从原理上讲，不少十数年玩龄的索饭就根本不屑于成为这种“核心玩家”


CU这个词和“民主”一样，变成“对一个阶级的民主，也就是对另一个阶级的专政”

然后我们再来看看这句“任天堂赢了对CU一点好处都没有”，实际上它就是一种“专政”，对于任天堂自己的核心玩家来说，老任赢了怎么会“一点好处都没有”？

如此这般地，一提主机大战，说“核心玩家”就没有老任的事儿了，我一说CU＝宅，立码就有人告诉我“老任也做核心向游戏，难道老任也挺宅？”

所以这个CU指的是什么，他到底是不是需要认真对待当成回事来看的玩意，已经不需要再讨论了



这种狭隘的“核心玩家”观就是要KUSO才会有意思啊



目的二：从根基上颠覆“宅化”游戏观

我看到这文被转到巴哈去了，那边有人提到了“电车男”，其实我也正想提他来着

有人说，作为otaku的“电车”获得了幸福是一个美丽的奇迹

实际上这种说法完全错了

真正的事实是：

曾经是otaku的“电车”在脱宅以后获得了幸福是一种必然


“电车”在追福尔摩斯的过程中明白了生活的品味，懂得了男人的内涵，学会了听取别人的意见，了解了与更多人沟通的重要，掌握了更多让人尊敬的本领，最终让“宅文化”不再成为自己生活唯一的重心，这根本不是“宅”的幸福，而是“脱宅”的幸福。福尔摩斯不是因为他的“宅”而选择了他，而是因为他虽然曾经是“宅”，但却有“脱宅”的勇气和确实的努力才选择了他

“宅”这个词本身即含有过度沉迷并且不能自拔的意思，不光是动漫游戏，“宅”任何娱乐都不是什么好事情

我要颠覆的就是“宅化”了的游戏观，比如：

1.游戏就是要有内涵，要钻研，要有成就

我担心的不是游戏的内涵，而是你要花费多少时间去钻研它，你在钻进去的时候是不是老妈把冷掉的晚饭给你重新热了端过来。我不担心你在游戏里的成就，担心的是你把这当成现实中的成就。我不担心你在游戏里取得的这些成就，担心的是你为了取得它在沙发里窝了多久，你的腰和肩膀有没有经常疼痛，你的脖子在扭动的时候有没有喀喀作响

2.有内涵的游戏就是要一个人自己玩才有味道

我担心的不是游戏的内涵，而是你玩的所有游戏是不是都这么内涵，你有多久没有去见见老同学了？过年的时候是不是根本懒得出去和朋友聚会而是选择挑一条有趣的短信转发出去，你是否没有被周围的人甚至是家人理解而是到网上去寻找共同的声音？

3.我才不会像个傻子那样把按摩棒挥来挥去

我不担心你的智商，我所担心的是一个重量以克来计算的小塑料棒子会很快让你的胳膊和肩膀酸痛，你有多久没有打篮球了？你是否因为勒在泳裤松紧带外面更加明显的腹部赘肉而害怕在海滩上亮相？你是否并不喜欢自己因为缺乏平衡感和灵活性而变得难看的运动身姿？



其实这些不是问你们的，是问我自己的，我感到汗颜，我在TG众面前很无奈地暴露着自己的各种弱点……

因此我选择了Wii，并不是因为Wii本身，Wii本身并不是什么革命，真正革命的是象Wiisports这种对“脱宅”具有革命性意义的游戏，即使它可以钻研，我也不去钻研，感到快乐就够了；即使它可以一个人玩，我也要和老婆一起玩，这叫ラブラブ；即使它会让我胳膊酸胀，我也觉得这或许是一种好现象，因为我有认真地考虑过每天出去锻炼了……



以上实际为软广告一则，和“某傻楞民工吃了咱家的神药一晚上撂倒了六个小姐”是一类的枪文


你说我是认真的还是KUSO呢？

cu: 游戏是要有内涵的，要给人成就感，要知其所以然
Lu:游戏就是要拿得起放得下，想玩就玩，想放就放...其余都是浮云

美化CU来攻击别人的人和丑化CU来攻击别人的人没有区别
攻击人而已
所以对CU的无论美化还是丑化的怎么定义都不重要，重要的是这种行为的目的~

至于宅，游戏也只是这种比较极端的生活方式的表现形式之一
可以用来宅的内容多了，怎么选择就是各人不同了

引用:

原帖由 xvid 于 2007-1-9 00:13 发表

blablabla

目的一：从根基上颠覆狭隘的“核心玩家”观

blablabla

目的二：从根基上颠覆“宅化”游戏观

blablabla

虽然姿态已经放低不少，但核心和宅得很多概念还是被你经意或者不经意得揉捏在了一起，再加上“根基”、“颠覆”、“狭隘”等等大帽子，让人看了很是不爽。


还是我拿 Zelda TP 的双版本说事儿，掰扯掰扯核心和宅的区别吧


LU： Zelda还能这么玩？！ （于是买了WII版的ZELDA TP)；

核心玩家： 买双版本， 玩GC版。 （WII版雪藏，因为家里没有WII)；

宅男A： 买了Wii版， 还买了配套的剑盾组合，戴上自制的绿帽子，在家哼哼哈嘿；

宅男B： 哎呀，宅男A的样子好丑哦，我不要啊，月野兔姐姐会不会笑我啊………… 这样挥来挥去胳膊好酸哦，一会怎么帮田村君撸管子呢……

引用:

原帖由 xvid 于 2007-1-9 00:13 发表
“电车”在追福尔摩斯的过程中…………

赶紧改吧……听说这贴已经飘扬过海了？

引用:

原帖由 xvid 于 2007-1-9 00:13 发表

我担心的不是游戏的内涵，而是你要花费多少时间去钻研它，你在钻进去的时候是不是老妈把冷掉的晚饭给你重新热了端过来。我不担心你在游戏里的成就，担心的是你把这当成现实中的成就。我不担心你在游戏里取得的这些成就，担心的是你为了取得它在沙发里窝了多久，你的腰和肩膀有没有经常疼痛，你的脖子在扭动的时候有没有喀喀作响

2.有内涵的游戏就是要一个人自己玩才有味道

我担心的不是游戏的内涵，而是你玩的所有游戏是不是都这么内涵，你有多久没有去见见老同学了？过年的时候是不是根本懒得出去和朋友聚会而是选择挑一条有趣的短信转发出去，你是否没有被周围的人甚至是家人理解而是到网上去寻找共同的声音？

3.我才不会像个傻子那样把按摩棒挥来挥去

我不担心你的智商，我所担心的是一个重量以克来计算的小塑料棒子会很快让你的胳膊和肩膀酸痛，你有多久没有打篮球了？你是否因为勒在泳裤松紧带外面更加明显的腹部赘肉而害怕在海滩上亮相？你是否并不喜欢自己因为缺乏平衡感和灵活性而变得难看的运动身姿？

既然这贴的中心思想已经从  "核心玩家＝宅" 这个由LZ发现的“不亚于歌德巴赫猜想”的定律“潜移默化”的转化为“宅男”的励志贴，那我等进来唱反调的目的已经达到了～

对于sony来说，“核心玩家会选择PS3”
对于任天堂来说，“我们也不会忘记核心玩家”

这里的“核心玩家”如果用“传统玩家”来替代就可以看出，这里提到的“XX玩家”其实是指的同一批人，是相对于热衷于NDS和WII上一些新类型游戏的，老任新开拓的玩家

所以，sony那句是臆测，说难听点就是扯，不值一提；老任那句是宣誓，就看是否会继续履行下去（我觉得没理由不会）

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我印象里“宅游戏”是偏向galgame，Hgame的，和传统玩家追求的“游戏性”根本南辕北辙。反正我从来没觉得格斗游戏是宅游戏，当然你可能会说：别以为走出家门走进机厅就不叫宅了= =

没有人会认为所有游戏都内涵，反而绝大部分人认为只有少数游戏有内涵，每个人认真去玩过爱过的游戏数量都很有限，也不全是为了成就为了收集这种结果，而仅仅是体验过程，仅此而已，如果为了结果而去忍受过程，就颠倒了，也就是所谓的“被游戏玩”

“宅任何娱乐都不是什么好事情”。啥叫娱乐？工作以外都是娱乐，言外之意“饭”任何东西都不好，人就不该有爱好，拿爱好当工作的工作狂除外，其实工作狂是把工作当爱好。我说这人生还有个什么劲啊？

摄影搞个卡片机就得了，甚至拿个照相手机就行，不就留个影么又不是专业摄影师，装什么B啊
电影只要看美式大片就行了，看什么cult电影，艺术电影，装什么B啊
小说看武侠言情就可以了，再整些工作相关资料，又不是学者，装什么B啊
…………

在我看来，老任不是号召大家脱宅，恰恰相反，是在吸引更多NU变成LU

[ 本帖最后由 千呪杀 于 2007-1-9 11:25 编辑 ]

——“Wii”现在的销售十分不错
岩田：新主机问世一般都会卖的不错，不能为此而高兴甚至满足。就拿NDS来说，2004年末发售后虽然在年末商战售出了150万台，但是之后很长一段时间销售情况不佳。要想把游戏的乐趣传达给广大的消费者是需要一定的时间的，这就必须不断的推出新的产品和新的计划。

——使用遥控器手柄来玩的Wii已经被大众所接受了吗？
岩田：在日本地区销量最好的Wii游戏是可供家庭一起娱乐的《Wii Sports》，这与NDS所获得的游戏玩家群体的扩大和给予的影响是密不可分的。不光是狂热的游戏玩家，无论是谁都可以从中获得乐趣。不过，在美国市场则是《塞尔达传说 黄昏公主》的销量最高，这与日本稍有不同。

——岩田社长一直坚持游戏人口扩大的方针是吧
岩田：前任社长山内溥很久以前就说过“‘厚重长大’的一杆大枪是危险的，游戏也必须向‘轻薄短小’的方向发展。”，当时听到这话的人不多。目前从统计数据来看游戏软件的销售额在逐渐下降，而日本软件厂商的地位在海外市场也在逐渐下降，在此时接任任天堂社长的我强烈的感觉到必须要做些什么才行。”

——于是就推出了NDS吗
岩田：那些不玩游戏的人是为什么对游戏不关心呢？从这个思考中诞生了“小到5岁老到95岁”、“所有人都站在同一起跑线上”等口号。NDS所使用的2画面设计最初是山内溥提出的，无论是谁都能够一眼就看出这与其他商品的不同，并能够将我们“制作超越人们常识的东西”的意图广泛传播。结果就生产出2画面与触摸屏相结合的有趣的产品

——在Wii发售的同期另一款次世代主机PS3也发售了
岩田：我们的对手并不是PS3这样的机器。在反复思考“什么是使对游戏不感兴趣的人产生兴趣所必需的”的问题后我们制作了Wii。

——PS3是以最先进的高科技为卖点
岩田：作为拥有现有游戏机10倍能力的游戏机，即便是玩家自己能够认同它，但是他的家庭成员能够认同并自如的使用它吗？不能仅以能够区别其差异的消费者为对象，这是十分危险的。顾客所感兴趣的不仅仅是它精美的画质，还有作为主体的游戏部分内容是否简单易懂、是否有趣。

——与网络的连接也是Wii的一大特征
岩田：作为家用机只要你将其插上电源它就同时能够与网络连接，在不经意间就能够追加新的机能。利用网络，我们为Wii准备了天气预报频道、新闻频道，对游戏不感兴趣的消费者可以通过这些来接近Wii，并逐渐对游戏产生兴趣、直到玩Wii游戏。

——游戏的制定必须的是什么？
岩田：NDS可以说已经好的过了头，有多款专门为它而生的软件推出。如何在Wii上也能够推出类似的游戏作品是我们的最大课题。2007年中将会有3、4款类似于《Wii Sports》的游戏推出。

——今后的战略是什么？
岩田：如果一定的周期内不推出能够令用户惊喜地东西的话用户可能就逐渐对其失去兴趣。因此我们必须要不断的进行研究，我们不能够有辱Wii的开发代号——“革命”。不管是连续性的还是非连续性的，研究都会继续下去。

其实LZ表达的够清楚了
所谓的“狭隘的“核心玩家”观”和““宅化”了的游戏观”
都是在对以自己为首的不少人的游戏方式的反省而已
说到底也仅是一部分人

所以大家也没必要针对这个将讨论上升到：非要制定一个所有人都满意的放之四海皆准解释的地步
因为那是根本不可的~

宅又怎么了?!

不宅又怎么了?!

莫名其妙.............

顶楼主
战区需要这种高技术含量，体现自主创新精神的贴子