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原帖由 heven2004 于 2019-3-29 20:59 发表
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你这几天打了得有几万字了吧。。。

你可以理解为一个民科自以为发现了了不得的真相。
去年p20p时候我也很乐观。就是买了XR发现这几年单镜头手机拍照在细节上根本就没任何进步。要明显进步还是要加镜头，而且是真正的镜头不是什么黑白啊对焦啊这些，即使这样好的也有限。除了谷歌那个算法之外都瞎掰，我没看见那个真正提升日常使用体验的好算法。XR之后我就去看各种评测，发现凡是几台设备横向对比的情况下，iphone根本不会差太多，如果再考虑到平时手机上根本不会放大看那iphone根本就没劣势。难怪iphone1200万像素用三四年呢，他根本就不怕。我就死心了。现在听华为吹牛逼，我怎么那么不信呢。说到底都是靠SoC去算。
玩过摄影就太知道什么是摄影方面的伪需求。比如你问问那些有200mm镜头的人谁会去拍偷窥，没实际意义。有500mm镜头也不会去拍那玩意，毫无意义。没有厂商会宣传这个。而且光学方面太多的概念可以混淆了。比如我用相机刚刚拍对面楼中学生做作业，100mm镜头根本看不出长焦的感觉，200mm以上才有那效果。我换望远镜，我小孩的玩具，6倍变焦的望远镜看的放大效果比200mm单反镜头还大。什么是变焦倍数，相机镜头那是变焦倍数是长焦和广角的比例，是衡量变焦镜头特性的一个参数，类似资产负债率这种方便对比不同企业之间财务状况的一个推导出的参数，并没有实质性的意义。望远镜和显微镜都是物镜X目镜算放大倍率。那华为这5倍8倍50倍有什么用呢？何况还是数码的，这不扯淡么。

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原帖由 @sakerping  于 2019-3-29 19:02 发表
钻牛角尖是因为想活的明白点，因为希望起码接近真相，不想被带节奏，当然现在流行被带节奏，抗拒的都是理中客找别扭。

事情很清楚：

1、5倍光学变焦不是华为独有。光学变焦有无损的特点，和无损变焦是不一样的。光学变焦≠无损变焦，这就是偷换概念，障眼法。中国人特别吃这种偷换概念，因为自己没原则没立场，中国人的立场就是效果一样就行了。打个比方，就跟淘宝上说的各种正品，其实就是假货，我问他这个到底是不是真货，他告诉我是正品，一个意思，其实就明白说这个东西到底是不是这个品牌自己做的就完了，他不，他翻来覆去就俩字：正品，他不敢说，他知道这东西来路不正。而且要注意这是广角端的变焦，这几倍实现起来相对长焦端容易多了。长焦端的故事怎么忽悠呢？下一个。

2、50倍变焦。这就是个5倍光学变焦基础上继续10倍数码放大的效果。现在的新型旗舰都可以做到放大多少倍，这根本不是个技术提升。当然了，他用自带的相机app加上防抖加上美化让这个放大效果更好看更好用，但这依然是个伪需求。就我说的例子，剃须刀上装喇叭，怎么就没用呢，不是这样说的。华为要是做中长焦的变焦，那真是黑科技了，都不用50倍，50mm到250mm有5倍就够了，都真能吹破天际了，但他没这本事，都没这本事。

3、不止华为，今天的手机拍照就是在瓶颈期，传感器已经两三年没有大突破了。首先最基本单个传感器的像素没提升了。别听什么单个像素面积这些扯淡，像素提高是绝对必要的，只能说对这个级别的传感器来说这话得反过来想：因为提高像素之后面临的问题远远大于提高单个像素面积或者提高处理器性能多张合一这种方式，所以他们没法提高像素了。赚钱重要吗？不行，多赚钱容易被偷被抢，算了咱都别赚钱了，这不扯淡吗，明摆着是赚不来钱。第二无论横向还是纵向对比，手机拍照的细节都没有本质提高。横向安卓的对比其实和苹果差别并不大。你随便找个影响力大的评测媒体，稍微看看同级别旗舰机的放大细节，几乎一样，没有明显差异，那说明苹果也没落后太多啊。就是说在日常使用的时候这些机器随手拍的画质都在一个水平线上，难怪苹果稳坐钓鱼台了。如果真的日常使用看出明显差异了那苹果早就急了。我自己说了几次，买的XR和6s同品牌纵向对比，光线好的时候细节几乎一样，当然HDR更好了但涂抹非常严重，那这三年苹果干了什么呢。只不过苹果没像华为一样瞎j8忽悠吹牛逼而已，但苹果自己的提升也是非常小的。

话说回来，最后是什么呢？看起来挺好，但其实 ...

……

本帖最后由 jackiehoo 于 2019-3-29 22:57 通过手机版编辑

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原帖由 sakerping 于 2019-3-29 21:31 发表

你可以理解为一个民科自以为发现了了不得的真相。
去年p20p时候我也很乐观。就是买了XR发现这几年单镜头手机拍照在细节上根本就没任何进步。要明显进步还是要加镜头，而且是真正的镜头不是什么黑白啊对焦啊这些， ...

虽然你说的都没错，但你的看问题的角度一直都歪的——泥潭这版块叫“数码讨论区”，浸淫的都是数码爱好者，不是摄影爱好者、也不是音响发烧友，就是一群像p30发布会里一公布iso高达四十万就“哇偶”惊叹起来的那种人，不care你什么摄影真假需求。人家玩东西基础要求是必须搭载在手机上、爱的是手机上集成的各种小玩具，同时又充溢着派遣不掉的消费欲，渴求厂商给他们补充新鲜感，希望被新产品刺激到然后去换机。
拍照必须是高影调，阴影多一些就是废片，hdr不开是傻逼，超级夜摄碉堡；
好音质定要有独立放大芯片，集成的效果都是低端货，hires小金标必须有，ldac不能缺。
什么摄影真假需求？
大家都活到来混中年ed论坛的阶段了，感兴趣、想投入的东西都早已投入，现在还不懂不碰的你说了也不会去碰。人家的需求和你完全不同，就爱听到这些噱头，你站在一个偏门爱好者的立场说这些搞得人家有点膈应，各自玩各自的没什么不好。你也发现了，明明是一个从专门领域里继承过来的术语，但就此和人家讨论起来居然驴唇不对马嘴，还是省点力气，就事论事谈谈虚假宣传这些客观的东西算了。

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我就不引用了，手机引用全文太碍眼。

ls你说的都不叫爱好者论坛了，那是粉丝群，弹幕，评论区。贴吧水平都比这高，贴吧都有人琢磨研究。当然你如果说tg就这点尿，那我也没话说。

我没指望说服谁。XR和6sp那对比图片我当时都发上来，苹果这画质三年没进步，每年都说自己单个像素又大了多少镜头又先进多少，最后还是全靠芯片堆hdr。论坛回复应者寥寥，平时可较真了，真图片比出来好像换了一批人。最起劲的是找个由头互相骂。没关系反正我发上来过。

专业术语驴唇马嘴其实是华为把水搅浑带头的，看看苹果三星这些老牌厂商没有这样过分的胡扯的，他们的想象力机灵劲放不到这上去。除非手机行业能够很快研究出真正换代的摄像头系统，否则华为这种戏唱不了多久。因为摄影是个特别枯燥的事情，什么拍银河啊超远变焦啊全黑视频啊这些放在相机用户里都是小众又小众的需求，何况手机了，拿这种噱头宣传根本玩不下去。

我寒假给孩子买个显微镜，玩具，但做的确实很像样，300多块钱一套，额外买一百多块钱的标本，真是物美价廉了，放大倍率上千倍，还能接手机拍下来，我都操作成功了，按理说挺好吧？但是稍微想多扩展一点使用体验就发现，玩具就是玩具，根本就不行，因为通过显微镜观察标本这本身就是个细致严谨的事，我以为科技这样发达了厂家完全可以做出特别方便好用的显微镜让我想看什么就看什么，以前显微镜都是专业实验室的东西现在让几岁孩子随便玩了，并不是这样，玩具就是玩具。摄影也是这样，我以为这些科技都能早攻克了随便拍银河月亮了，不是那么回事，这跟拍个到此一游啊自拍美图是两回事，等我意识到我为了这个花大钱买了个其他样样不行的产品，我内心就知道自己吃亏了。

睡不着，跟你们说说我那显微镜的感觉啊，就是聊大天。所谓扩展体验，其实就是想自己切点那些标本之外的东西看。我以为我要求不高能看见就行，哪知道其实这个能看见要做到就不容易了。那标本看起来不起眼，得有合适的工具切啊，不能切太厚了，有些常见植物切薄了不容易看见还要染色，载玻片盖玻片都是玻璃的，特别容易碎，还怕小孩扎手。一般的苍蝇腿什么的不过瘾，越看越想看的更小，目镜放大倍率没问题，但是放大倍率太高的话要用油作为介质，我们平时都是隔着空气看但是空气本身有杂质，倍率高了专用的油介质比空气更干净。就类似这样的问题越想越麻烦，我一看算了吧，打包收起来等六一送给亲戚孩子得了，我真想看网上自己下什么显微照片没有啊，我哪有这么喜欢啊，我真喜欢几千上万的显微镜也买得起，但不够折腾的我犯得上吗……

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原帖由 sakerping 于 2019-3-29 21:31 发表

去年p20p时候我也很乐观。就是买了XR发现这几年单镜头手机拍照在细节上根本就没任何进步。要明显进步还是要加镜头，而且是真正的镜头不是什么黑白啊对焦啊这些，即使这样好的也有限。除了谷歌那个算法之外都瞎掰，我没看见那个真正提升日常使用体验的好算法。XR之后我就去看各种评测，发现凡是几台设备横向对比的情况下，iphone根本不会差太多，如果再考虑到平时手机上根本不会放大看那iphone根本就没劣势。难怪iphone1200万像素用三四年呢，他根本就不怕。我就死心了。现在听华为吹牛逼，我怎么那么不信呢。说到底都是靠SoC去算。

是时候上这张图了


[ 本帖最后由 李鬼 于 2019-3-30 02:31 编辑 ]

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原帖由 @sakerping  于 2019-3-30 01:37 发表
我就不引用了，手机引用全文太碍眼。

ls你说的都不叫爱好者论坛了，那是粉丝群，弹幕，评论区。贴吧水平都比这高，贴吧都有人琢磨研究。当然你如果说tg就这点尿，那我也没话说。

我没指望说服谁。XR和6sp那对比图片我当时都发上来，苹果这画质三年没进步，每年都说自己单个像素又大了多少镜头又先进多少，最后还是全靠芯片堆hdr。论坛回复应者寥寥，平时可较真了，真图片比出来好像换了一批人。最起劲的是找个由头互相骂。没关系反正我发上来过。

专业术语驴唇马嘴其实是华为把水搅浑带头的，看看苹果三星这些老牌厂商没有这样过分的胡扯的，他们的想象力机灵劲放不到这上去。除非手机行业能够很快研究出真正换代的摄像头系统，否则华为这种戏唱不了多久。因为摄影是个特别枯燥的事情，什么拍银河啊超远变焦啊全黑视频啊这些放在相机用户里都是小众又小众的需求，何况手机了，拿这种噱头宣传根本玩不下去。

我寒假给孩子买个显微镜，玩具，但做的确实很像样，300多块钱一套，额外买一百多块钱的标本，真是物美价廉了，放大倍率上千倍，还能接手机拍下来，我都操作成功了，按理说挺好吧？但是稍微想多扩展一点使用体验就发现，玩具就是玩具，根本就不行，因为通过显微镜观察标本这本身就是个细致严谨的事，我以为科技这样发达了厂家完全可以做出特别方便好用的显微镜让我想看什么就看什么，以前显微镜都是专业实验室的东西现在让几岁孩子随便玩了，并不是这样，玩具就是玩具。摄影也是这样，我以为这些科技都能早攻克了随便拍银河月亮了，不是那么回事，这跟拍个到此一游啊自拍美图是两回事，等我意识到我为了这个花大钱买了个其他样样不行的产品，我内心就知道自己吃亏了。

睡不着，跟你们说说我那显微镜的感觉啊，就是聊大天。所谓扩展体验，其实就是想自己切点那些标本之外的东西看。我以为我要求不高能看见就行，哪知道其实这个能看见要做到就不容易了。那标本看起来不起眼，得有合适的工具切啊，不能切太厚了，有些常见植物切薄了不容易看见还要染色，载玻片盖玻片都是玻璃的，特别容易碎，还怕小孩扎手。一般的苍蝇腿什么的不过瘾，越看越想看的更小，目镜放大倍率没问题，但是放大倍率太高的话要用油作为介质，我们平时都是隔着空气看但是空气本身有杂质，倍率高了专用的油介质比空气更干净。就类似这样的问题越想越麻烦，我一看算了吧，打包收起来等六一送给亲戚孩子得了，我真想看网上自己下什么显微照片没有啊，我哪有这么喜欢 ...

之前mate20出来我就专门和P20对比过，正常情况拍照没有什么提升，P30我估计也一样

自己去实体店试试不就知道了，我是去试过了，没啥实用信。。。

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原帖由 @jiangyus  于 2019-3-28 13:25 发表
不吹不黑，实事求是，我订了P30P天空之镜8+128，到手后各种环境实际拍摄，直接贴图发贴，不管水平如何，大家直接看就行。好就是好，不好就是不好。

图样图森破。
好不好是由屁股决定的，你以为是由眼睛决定的？
你花钱买华为手机就已经是海军了，还想让泥潭为你叫好？
我把话放这儿，你唯一的结局就是被喷死

引用:

原帖由 李鬼 于 2019-3-30 02:29 发表


是时候上这张图了

话虽这么说吧，但是就连现在全画幅的宽容度离开人眼都很远很远，要想在芝麻大小的手机cmos上做出更好的画质，怕不是痴人说梦

照我说，手机上现在的所谓超高iso和长焦都是噱头，离开真的能用还差得很远…你们能这么认真讨论我也是服气的

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人眼宽容度不高，只是因为不停地曝光才感觉宽容度高的。

多张合成提高宽容度，降低噪点之类的就是模拟人眼加人脑。只是没那么成熟。

我也非常同意手机上这些都是噱头，专业的设备总是好很多---对细节要求高的话。

简直不存在，我买手机自己喜欢，高兴就发点图，看或者不看，喷或者不喷，关我球事，嘴长在人家身上，心态放好，不理会就行了。漠视一个人最直接简单的就当他是空气就行了。

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原帖由 Minstrelboy 于 2019-3-30 14:25 发表
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图样图森破。
好不好是由屁股决定的，你以为是由眼睛决定的？
你花钱买华为手机就已经是海军了，还想让泥潭为你叫好？
我把话放这儿，你唯一的结局就是被喷死

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原帖由 sakerping 于 2019-3-28 09:30 发表

我觉得不是没勇气去投入，我猜是因为技术本身根本没那么难但对销售提升帮助不大还要为宣传噱头惹一身骚坏了自身的形象得不偿失。苹果之外能在宏观产业布局上比三星还成功的企业应该不存在吧？就数码来说，屏幕、So ...

厉害了，不知道做了多少假都出来，得不偿失都出来了，不让你去国家质检总局上班都浪费了你的火眼金睛
还是个会搞战略分析的人才，你的策划案怎么没早点交给三星苹果啊？再不济给小米啊，直接世界第一了，现在邮件过去也不晚啊
一个“猜”字打头，能打出两百多字的人才，非常符合你坛气质

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原帖由 ages7mark 于 2019-3-28 12:54 发表
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其实有时候想想也好笑，还是跟几十年前一样，评论游戏不是看游戏好不好玩，而是看出在PS上还是在ss上。现在实打实的进步，就说没什么技术含量，苹果只是懒得上要想上，下半年就给你来 ...

不要说实话，其实无论他们舔苹果也好骂华为也好，他们大部分都买不起

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原帖由 jfjfjfjf 于 2019-3-28 20:41 发表
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我只知道国产厂家的摄像头都是买的摄像头专业厂家的

是的，索尼都去做供应商了，还是牛逼

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原帖由 jiangyus 于 2019-3-30 21:06 发表
简直不存在，我买手机自己喜欢，高兴就发点图，看或者不看，喷或者不喷，关我球事，嘴长在人家身上，心态放好，不理会就行了。漠视一个人最直接简单的就当他是空气就行了。

建议发WP7吧，那里的小孩子还是比较喜欢讨论东西的，就事论事，起码你说手机他不会和你扯到共产党身上，在你坛建议不要发任何硬核的东西，起哄就完了，要不然就是浪费时间