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原帖由 arex 于 2019-3-25 16:22 发表
我也觉得，因为难度高，能打过去的人就会有非常强的成就感，然后一波赞美外加各种安利，顺便为了显示自己水平高，对外宣称其实难度根本没有说的那么高，甚至说简单的很~

网上传播飞快，然后不少人跟风，一部分人跟 ...

恶魂和黑魂不能说不需要技术，但节奏不算快
血源开始节奏提速，黑魂3没有血源快，但也比之前快了一些
我说老贼有一颗做ACT的心就是这个意思，之前他做的都是ARPG，但节奏确实也是越来越快的
然后到了只狼，节奏进一步提升，主角的成长系统被大幅限制，纯单机，造成了一个难度的质变
死亡惩罚倒是无所谓，甚至可以说还不如跑尸体惩罚严格，因为钱大部分时间没啥鸟用，想刷的时候随便刷，道中比黑魂简单，而经验值只要满了一条就不扣了

实际上玩到现在，我已经不知道只狼为什么必须做成ACT而不是ARPG了
把这个游戏做成ARPG其实是没问题的，因为游戏的节奏够快，系统机制也放在这里，即使主角的攻防得以提升，难度也不会大幅下降
只能说老贼确实想把只狼做成本世代最难的ACT

我眼里ACT和ARPG的区分在于主角能不能比较轻松的进行基础技能的成长，成长有没有被大幅限制的上限
所以Shinobi肯定是ACT，因为根本没有成长系统
鬼泣和鬼武者也是ACT，因为成长系统幅度很小，只狼同理
但黑魂就是ARPG
这和游戏的节奏没有直接关系，黑魂3的节奏已经提速了，但还是ARPG，因为你可以通过合理的加点大幅降低难度
在只狼这里，降低难度的方式有黑魂式的偷鸡打法（后期没有），但是加点是没什么自由度的，经验值只能学技能，HP和攻击力的提升要打BOSS，而且提升幅度有限
换句话说，这就是洛克人的逻辑，是ACT不是ARPG

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 16:32 编辑 ]

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原帖由 kakalu 于 2019-3-25 16:23 发表


义手完全不禁用啊
没几下就没了,而且打boss时没有补充 所以大多数人更倾向于无视它

最可笑的是在用流派技能的时候也要消耗纸人 本身流派技能前摇就大,再来个纸人,太废了点

就是个废柴忍者，比FC上那几个红人忍者游戏里的主角还废柴，233

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-3-25 16:17 发表
我做好了心理准备了啊，就像我说的，前中期的BOSS我甚至都有可能卡2个小时，但我依然认为这个难度可以接受
因为这2个小时以内即使过不去我也依然能看到胜利的可能性，更别提前期的BOSS即使硬打打不过去，还有各种黑魂式的偷鸡打法，用了就不会卡
所以起码以我个人的体验来说，我认为前中期的难度还算合理，非要说有什么不舒服的，也就是主角血槽比理想中的短的一点点
但是后期的BOSS，我真的认为难度失衡，正面打容错率骤降，偷鸡办法没有
不止我认为不合理，大部分打到这里的人都认为不合理

只狼主角机动性的提升，节奏的提升，这些都是相对黑魂的进化，也符合了我的期望中的要求
但是，架势系统不够完善，后期BOSS打法单一，这些都是问题
潜入系统没有天诛完善我反而觉得无所谓，因为只是个辅助系统

天狗又不是忍者，就是个箩筐，日本神话传说里某个人学的东西很厉害，就说他是天狗教的
苇明流那些招式都是武士用的正攻法

难度这块将来会削弱 就算不削弱 我希望能像血源那样你将来可以招npc is帮忙

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原帖由 Epilogue 于 2019-3-25 16:30 发表


对啊，所以你说主角剑术是苇明流明显不对啊，主角就算会苇明流也是后面学会的

就算主角用的招数是苇明流，但战斗思路和武士肯定也不是一样的啊
如果说对面武士目的是把你直接血砍死
而你的目的则是各种手段把对面砍失去平衡忍杀

目的不同，所以表现形式不一样
这很符合忍者大战剑圣的主题
否则两个剑圣对拼不就是鬼武者了？

感觉像是古老的FC游戏的设计方式，魔界村恶魔城一代这样的
作为一个老年怀旧手残党我很喜欢，就当是练习反应能力了

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-3-25 14:23 发表
除非这游戏初期销量吃瘪了，老贼才会改
但是目前来看，没有这个迹象，Steam在线人数仅次于黑魂3

我的感觉是老贼被魂吹给吹的膨胀了
魂吹经常说黑魂是世界上最难的游戏，但这根本就是他们骗自己玩的
如果老贼真的信了这些话，那么我就完全理解他把难度搞成这样的动机了
只狼说是本世代最难的游戏没有问题

实际上我对只狼更大的不满在于落后到发霉的视角系统，还有夹在闪避和弹刀之间硕鼠两端的回报价值
容错率低这个问题可以靠死多了熟悉磨过去，这两个问题是核心问题，不是数据问题，把血条加长了也一样存在

世界上最难得游戏喷了

我一直有一个想法，不一定对:说魂难得都是以前只玩rpg的人，不然实在不能想像魂血会觉得难上天

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原帖由 Epilogue 于 2019-3-25 16:30 发表
对啊，所以你说主角剑术是苇明流明显不对啊，主角就算会苇明流也是后面学会的

你可能误解了，我不是这个意思
我一开始就说了主角手里拿的是一把很长的打刀，而忍者用的忍者刀是比较短的
所以即使没有学苇明流，他的基础平A也是武士那种大开大和的正攻法
忍者技能是佛像里学习的那些高机动性招式和义肢，这些确实是忍者的

拿来类比的话，天诛那几个主角是忍者，刀魂里的Taki也是忍者，他们携带的武器都比较短
而主角正攻的时候摆起架势，那其实就跟御剑平四郎一样，是武士打法
只有打杂兵潜入的时候，你才会感觉主角是个忍者

当然不是说历史上的忍者就不会正攻法，而是忍者的首要目的在于暗杀要员，或者窃取情报后跑路
任务目的决定了他们要快去快回，不要连战，能跑就跑，跑不了也是用奇技淫巧拖着，因为被发现了经常就要被包围，这并不公平，但只要被发现，“忍者就是拿来被包围的”（兄弟连里的伞兵语）
如果非要说一对一单挑，那么忍者的正攻能力其实强于一般的武士，原因在于他们是特种兵，是少数精锐，如果单挑杂鱼都挑不赢，那就不用混了

历史上忍者和剑圣也并不是全然冲突的
从柳生家的坟墓里就挖出过忍者道具，虽然他们在正史记载上以剑圣的面目示人，但野史一直流传他们也是忍者，后来的挖坟工程算是证实了这一点

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 16:41 编辑 ]

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我觉得吧，难度合理不合理另说，这游戏首先是很好玩的游戏，哪怕整个系统换一套，关卡保持这样也很好玩，比如有人锁血也能玩个开心。
然后难度合理程度想想玩魔界村就知道了，魔界村有一个反人类的跳跃的地方，不知道试过多少次，通关了还是很开心的。
某些人就喜欢这种以弱胜强的感觉吧
一次次尝试到完美无缺，这也是游戏的乐趣吧。
更合理其实也就意味着难度降低，给主角强力招式马上就会被人开发出赖招，互联网时代就是这样，一会就大部分人通关了，这游戏也就没啥话题了。

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就算是只狼这么难的游戏，翔哥也花了288次去打一郎

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吐槽点太多
什么叫手残什么叫政治正确什么叫带节奏

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我tm就喷一点，要难可以，能不能给个好点的练招NPC

现在那个练招的不死人，菜的一匹，拿他练招毫无长进

而找boos或者精英怪练招，太费事，清10分钟小兵，然后10秒GG。。。

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早就避而远之的我表示选择很正确。。。

能给个任务指引和地图就好了，迷路把人迷疯了

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老贼不想进步就不会做这个游戏了，他从来就没当这个是换皮魂来做。现在魂系风还没过，他大可以做个战国皮的魂，搞点小创新一样口碑销量双收，何必冒险做一个系统面目全非的游戏。

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原帖由 liangjiami 于 2019-3-25 21:18 发表
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老贼不想进步就不会做这个游戏了，他从来就没当这个是换皮魂来做。现在魂系风还没过，他大可以做个战国皮的魂，搞点小创新一样口碑销量双收，何必冒险做一个系统面目全非的游戏。

一半一半吧
这游戏很多机制还是黑魂来的，比如篝火之类，只不过篝火频率变高，而且只要你想逃就肯定能逃得了，因为主角没有耐力而且还能上天飞
我说不想进步指的不是他没有做出改变，这次战斗节奏和AI的改变还是很明显的
不想进步指的是，架势槽和弹刀等核心系统本身还有相当多的问题，这不是以后修修补补就能解决的，而且一定要有一群人站出来表示他这个设计有问题，他才会改
换句话说，我主要指的是未来可能有的只狼2，而不是只狼1，但不要以为我在预测未来是无病呻吟
就只狼1这个数值说做崩了都没问题，老贼仗着自己名声在外就以为可以不在乎容错性了，都搞成这样了，我很难对只狼2的系统改革抱有什么期待
因为他过去几部作品基本都是做加法，我很难想象他会砍掉架势槽这种核心系统
只狼的减法，本质上其实也是加法导致的，比如主角机动性太高，所以没必要跑尸体，因为就算让玩家跑，也肯定能跑得了，变成了机械劳动

而且从龙咳这个脱了裤子放屁的设定还被老贼洋洋得意大肆宣传来看，他自己做的很多加法有没有实际意义，他自己都不清楚
这不是简单或者难的问题，而是没有意义
用一个我在这帖子里经常用的词就是硕鼠两端，一方面想尽量恶心玩家，另一方面又不敢做的太过分，于是就搞出了龙咳这种半吊子的没什么意义的东西

为什么我说这东西没实际意义呢，首先现在已经证实没有NPC会咳死，也不影响结局
那么龙咳的实际效果就剩下三个：经验值减半、金钱减半、冥助率下降
经验值减半是有所妥协的，最多减一条，也就是说，如果你已经攒了一条经验，那么是不会变成0条经验的
金钱减半倒是实打实的减半，问题是这游戏真正的好东西绝大部分都不是钱买来的，需要干掉强敌拿素材，钱的意义并不是很大

冥助率显示给你看的30%是逗你玩的，实际机制是，如果你很长一段时间没死，某一次突然死了，那么这段时间第一次死，冥助率的实际发动机率极高，可以达到80%
这种设计一定程度上是有用的，因为只狼的道中杂兵战比黑魂更简单更安全，但是你进入BOSS战会突然封门，第一次很可能死
所以设计成第一次死大概率发动冥助，可以降低挫败感
但既然都这样了，就不要弄个摆设的概率骗人，直接做成CD制算了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 21:47 编辑 ]