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原帖由 @yak  于 2017-9-11 09:44 发表
关于没有深度这个提法，我是不认同你的主张的。

因为在我看来，【知常】和【平凡】才是最高深的生活逻辑。

如果你也不认同我的这个认知，请你详细说说，要怎么拍才算是有深度？

很简单 首先把钢铁侠的戏份完全去除 作为全新系列的第一部 而且是作为漫威曾经人气最高的角色 需要钢铁侠这个后起之秀去扶持真的把这个角色整个毁了  铁1 美1 雷神1 甚至最新入队的蚁人1 都是在自己的认知中产生蜕变的 就算小蜘蛛是个孩子 但是作为一个英雄形象难道不是更应该给小孩子树立一种自强的榜样，而不是给人一种他真幸运有铁人这样的人生导师教导他怎样做一个英雄的感觉，托比的蜘蛛给人映像最深刻的就是一，为了给帮助更多的人，他可以选择放弃爱情，这是作为英雄的取舍，同样迫于生活 反派会选择抢劫银行，托比只是坚持送送披萨 戒指买分期付款的，到了这版呢？学车开新A8，家里各种高端乐高玩具，梅姨一个寡妇整天在那搔首弄姿，所以别扯和2的战斗戏了，光这些细节就完败了～小蜘蛛完全是个有自己想法和担当的角色可以独挑大梁的角色，现在漫威对荷兰弟蜘蛛的地位充其量在未来妇联也就是个罗宾～

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原帖由 @又红又专  于 2017-9-10 23:54 发表
我觉得挺好看的，我心态年轻。
英雄片就一定要拯救地球大战银河系？我看这才是幼稚，还大格局呢。

前五部又有哪个是拯救地球大战银河系？自己竖靶子自己打吗

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原帖由 @谢霆锋  于 2017-9-11 11:45 发表
很简单 首先把钢铁侠的戏份完全去除 作为全新系列的第一部 而且是作为漫威曾经人气最高的角色 需要钢铁侠这个后起之秀去扶持真的把这个角色整个毁了  铁1 美1 雷神1 甚至最新入队的蚁人1 都是在自己的认知中产生蜕变的 就算小蜘蛛是个孩子 但是作为一个英雄形象难道不是更应该给小孩子树立一种自强的榜样，而不是给人一种他真幸运有铁人这样的人生导师教导他怎样做一个英雄的感觉，托比的蜘蛛给人映像最深刻的就是一，为了给帮助更多的人，他可以选择放弃爱情，这是作为英雄的取舍，同样迫于生活 反派会选择抢劫银行，托比只是坚持送送披萨 戒指买分期付款的，到了这版呢？学车开新A8，家里各种高端乐高玩具，梅姨一个寡妇整天在那搔首弄姿，所以别扯和2的战斗戏了，光这些细节就完败了～小蜘蛛完全是个有自己想法和担当的角色可以独挑大梁的角色，现在漫威对荷兰弟蜘蛛的地位充其量在未来妇联也就是个罗宾～

这个确实，托比版是真特么穷，租的房子脏乱差，门都是坏的，荷兰弟版优越多了。

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原帖由 谢霆锋 于 2017-9-11 11:45 发表
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很简单 首先把钢铁侠的戏份完全去除 作为全新系列的第一部 而且是作为漫威曾经人气最高的角色 需要钢铁侠这个后起之秀去扶持真的把这个角色整个毁了  铁1 美1 雷神1 甚至最新入队的 ...

基本理解诉求了。

但是你欣赏的成长历史、自强不屈、生活压力以及归于平淡的生活，这些要素这部里其实都有涉及啊，也许只是展现手段不同。

在我看来，你追求的深度和我的概念是一样的呢，为啥会有立意不够深的差异？

=======================
如果仅仅是因为牵扯到了漫威其他角色（其实也就主要是钢铁侠，其他人复联的人几乎都没出场不是，已经很克制了），那属于顺势而为了呢，
比较《美队3》里拉小蜘蛛上位的就是TONY啊，而且当时的彩蛋的剧情走向就是围绕机场大战的后续啊，一下子全删除反而会很诡异吧。

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加入钢铁侠是为了引入钢铁蜘蛛装，这样后面的妇联3就可以直接拿来穿了。

搞宇宙就是这样，就单部电影而言必然会碰到创作限制，不得不作出妥协。

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原帖由 @rover  于 2017-9-11 12:25 发表
加入钢铁侠是为了引入钢铁蜘蛛装，这样后面的妇联3就可以直接拿来穿了。

搞宇宙就是这样，就单部电影而言必然会碰到创作限制，不得不作出妥协。

这个说法也太牵强了、钢铁战衣也就一个彩蛋解决的功夫～君不见美队新盾牌 雷神腰带不都一笔带过了么～

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原帖由 @yak  于 2017-9-11 12:21 发表
基本理解诉求了。

但是你欣赏的成长历史、自强不屈、生活压力以及归于平淡的生活，这些要素这部里其实都有涉及啊，也许只是展现手段不同。

在我看来，你追求的深度和我的概念是一样的呢，为啥会有立意不够深的差异？

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如果仅仅是因为牵扯到了漫威其他角色（其实也就主要是钢铁侠，其他人复联的人几乎都没出场不是，已经很克制了），那属于顺势而为了呢，
比较《美队3》里拉小蜘蛛上位的就是TONY啊，而且当时的彩蛋的剧情走向就是围绕机场大战的后续啊，一下子全删除反而会很诡异吧。

美队3铁人去找小蜘蛛拉入伙这段戏看的真的很丰富很有意思，～但在正传里铁人拖家带口的露脸就是明摆着想借铁人人气炒小蜘蛛了～其实有很多电影拍摄方式可以让铁人不露脸也继续作为一个人物串联情节～但迪士尼现在吃相真的有点急吼拉吼的感觉～

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原帖由 谢霆锋 于 2017-9-11 08:10 发表
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其实最大的问题是漫威一直把电影在当电视剧拍～偶尔一两集给你个高潮 多数片子纯粹为系列铺垫 单部电影要传达的精神和意义太薄弱了 像这次蜘蛛侠 大家都知道讲一个初出茅庐的小英雄 ...

在一个十四岁主角的电影里找深刻……

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原帖由 谢霆锋 于 2017-9-11 11:45 发表
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很简单 首先把钢铁侠的戏份完全去除 作为全新系列的第一部 而且是作为漫威曾经人气最高的角色 需要钢铁侠这个后起之秀去扶持真的把这个角色整个毁了  铁1 美1 雷神1 甚至最新入队的 ...

我倒是觉得，你拿一个模板在套所有的英雄。按你这么拍我才懒得看呢。英雄就应该按你印象中的来长。

好吧，多说两句。Peter是个未成年人。和其他英雄不一样。要他成长为一个英雄，起点是他的平凡。对于大多数人来说，平凡的十四岁男孩，有个类似父亲一样的人是再普遍不过的事情。自己渴望成长，渴望成为英雄的想法也非常普遍。但是自己的想法幼稚，中二。每天做梦。这是大部分十四岁男孩都会有的情况。能有这么一个合理的起点再好不过了。

你觉得梅姨在搔首弄姿，那你告诉我，梅姨一共几个镜头？什么打扮？
另外，乐高玩具是小胖哥的。
你自己把注意力放在片子忽略的部分，实在是让人哭笑不得。

[ 本帖最后由 kirbyx 于 2017-9-11 13:22 编辑 ]

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原帖由 @谢霆锋  于 2017-9-11 11:45 发表
很简单 首先把钢铁侠的戏份完全去除 作为全新系列的第一部 而且是作为漫威曾经人气最高的角色 需要钢铁侠这个后起之秀去扶持真的把这个角色整个毁了  铁1 美1 雷神1 甚至最新入队的蚁人1 都是在自己的认知中产生蜕变的 就算小蜘蛛是个孩子 但是作为一个英雄形象难道不是更应该给小孩子树立一种自强的榜样，而不是给人一种他真幸运有铁人这样的人生导师教导他怎样做一个英雄的感觉，托比的蜘蛛给人映像最深刻的就是一，为了给帮助更多的人，他可以选择放弃爱情，这是作为英雄的取舍，同样迫于生活 反派会选择抢劫银行，托比只是坚持送送披萨 戒指买分期付款的，到了这版呢？学车开新A8，家里各种高端乐高玩具，梅姨一个寡妇整天在那搔首弄姿，所以别扯和2的战斗戏了，光这些细节就完败了～小蜘蛛完全是个有自己想法和担当的角色可以独挑大梁的角色，现在漫威对荷兰弟蜘蛛的地位充其量在未来妇联也就是个罗宾～

小蜘蛛一直漫威人气最高 只要出电影 衍生一年就能轻松卖2亿 根本不存在钢铁侠扶持这回事儿
事实上 本片Sony出钱 marvel制作还要参与宣发 但Marvel分不到电影收入的一毛钱
在炒饭1进入制作之前 Marvel和Sony重签了协议 此后M独占小蜘蛛衍生品的收入
付出的代价是电影不分钱 给了大法1.8亿现金 而且今后每部新蜘蛛侠电影都要再付给索尼3500万
因为小蜘蛛永远是第一头牌 如今回家 当然要盛大欢迎 要不是剧情进行到复仇者分裂 那来个全员crossover都不是没可能的
选择铁男来介入 只是一个既方便又合主题的角度而已 这次就是想要从小屁孩讲起 照着80年代青春片去拍 总拍一样的重启还有啥意义 再说超英电影早就进入新阶段了 反英雄都已经快被玩儿腻了
另外M来干这票买卖最重要的就是要让小蜘蛛能在其他MCU电影里出现 当然要弄得越紧密越好

剧作层面因为剧透不展开了 其实编剧在人物成长这儿玩了花活 真去分析 铁男的作用只是看起来像个导师  小蜘蛛不管是成功还是失败都没找他说的做...

最后开A8那个 那不是XX来的么...又不是他有…而且 这个桥段是致敬「春天不是读书天」里的

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原帖由 谢霆锋 于 2017-9-11 13:09 发表
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美队3铁人去找小蜘蛛拉入伙这段戏看的真的很丰富很有意思，～但在正传里铁人拖家带口的露脸就是明摆着想借铁人人气炒小蜘蛛了～其实有很多电影拍摄方式可以让铁人不露脸也继续作为一 ...

还是不理解你为啥一定强求钢铁侠不露脸。

这是几乎不可能的吧……没有钢铁侠引荐，小蜘蛛和复联，与后续的联动的纽带就没有了啊，更别说秃鹫的营生勾当本来就是直接怼上了TONY的大家门咯。

而且这里面有一环也是我非常受用的一个角度，钢铁侠在《美队3》里拼着要死要活打冬兵，内在动机不就是对父（母）亲的情感缺憾吗？
顺着这条线往下铺，对小蜘蛛这个孩子的关注与引导，一方面是作品之间互动的合理性，另一方面就是补完人格的缺憾啊，为今后美队归队二人继续能相互包容相处并彻底释怀，打好了基础。

再就是，演员小唐尼据说不是不再拍钢铁侠独立电影了吗？那他的这部分戏份显然就必须见缝插针的在其他角色的电影里完成了啊，
除了小蜘蛛这次的机会，莫非要和黑豹或者外太空的雷神3里说？显然不合适嘛。

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原帖由 @谢霆锋  于 2017-9-11 11:45 发表
很简单 首先把钢铁侠的戏份完全去除 作为全新系列的第一部 而且是作为漫威曾经人气最高的角色 需要钢铁侠这个后起之秀去扶持真的把这个角色整个毁了  铁1 美1 雷神1 甚至最新入队的蚁人1 都是在自己的认知中产生蜕变的 就算小蜘蛛是个孩子 但是作为一个英雄形象难道不是更应该给小孩子树立一种自强的榜样，而不是给人一种他真幸运有铁人这样的人生导师教导他怎样做一个英雄的感觉，托比的蜘蛛给人映像最深刻的就是一，为了给帮助更多的人，他可以选择放弃爱情，这是作为英雄的取舍，同样迫于生活 反派会选择抢劫银行，托比只是坚持送送披萨 戒指买分期付款的，到了这版呢？学车开新A8，家里各种高端乐高玩具，梅姨一个寡妇整天在那搔首弄姿，所以别扯和2的战斗戏了，光这些细节就完败了～小蜘蛛完全是个有自己想法和担当的角色可以独挑大梁的角色，现在漫威对荷兰弟蜘蛛的地位充其量在未来妇联也就是个罗宾～

你这不就是十几年前的老版再拍一次吗？有什么意义？
这次和老版三部曲风格完全向背还能拍成这样绝对是好事，Parker的学霸定位也得到了强化，老版本里基本没有描述，只感觉到苦逼。。。

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一句话漫威蜘蛛是烂番茄第一蜘蛛

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哈哈，难得看见大熊猫发怒

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泥潭影视区就是什么分都不信，全部信自己