我觉得你们这么不待见宫本茂是不对的，新人要提携，游戏要求变，这都是没错的。但是一旦把老人都丢了，一味求新，看看SE就知道什么结果了，做出来的全是垃圾。做游戏看似简单，其实没那么简单，其中要用心感受的地方很多。日本本来就是个尊重老人的社会，觉得人老了就没用了，和华为有什么区别？

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原帖由 oversleep 于 2017-3-20 19:38 发表
我觉得你们这么不待见宫本茂是不对的，新人要提携，游戏要求变，这都是没错的。但是一旦把老人都丢了，一味求新，看看SE就知道什么结果了，做出来的全是垃圾。做游戏看似简单，其实没那么简单，其中要用心感受的地方 ...

我们这些吃瓜群众待见不待见宫本茂有个屁用，你也知道我在战区喷宫本茂喷了好几年了，我这点声音能把他喷下岗么，注意我喷的是宫本茂，而不是他手下的青沼和小泉
现实是任天堂现在不待见宫本茂，把他流放了，结果是青沼英二等老部下对宫本茂墙倒众人推，表示以前这个老大让自己多么不爽
当然宫本茂现在还是有利用价值的，滚去古拉格做手游了

拿华为做类比就更搞笑了，宫本茂这些年作为EAD老大混的还不够滋润么，他被流放根本不是因为自己岁数大了，否则EAD老大他也早就不用当了

简单来说，如果宫本茂不被流放，青沼这个级别的人都不能公开说实话，小泉能不能当发布会抗把子都是个问题
起码到马银1的时代，到处做宣传的还是宫本茂，我是十年前查STAFF才知道小泉这个人
在今年的Switch发布会之前，绝大部分玩家不知小泉欢晃为何人

这个问题也不是任天堂一家，三上真司也喷过“凭什么接受媒体采访的是制作人而不是监督，凭什么前者要捂住后者的嘴，抢走后者的风头”
但是其他公司，这种规定一般也就欺负一下新人监督
任天堂这种，青沼和小泉都算老一辈人物了（虽然没宫本茂那么老），甚至自己都当了这么多年制作人了，依然受到部门老大（不是社长）的舆论管制，在日本公司中都不多见

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 20:05 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-3-20 16:51 发表
如果Switch从头到尾都是宫本茂主导，你看到的结果会是一个大号3DS，保留双屏，机能更弱

这种如果毫无意义

去年NS发布猫叔自己也很落力宣传，要是真在本部被人架空他也不会这么配合吧？难道猫叔现在最大的作用就是吉祥物？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 19:42 发表

我们这些吃瓜群众待见不待见宫本茂有个屁用，你也知道我在战区喷宫本茂喷了好几年了，我这点声音能把他喷下岗么，注意我喷的是宫本茂，而不是他手下的青沼和小泉
现实是任天堂现在不待见宫本茂，把他流放了，结果 ...

所以你什么意思，宫本茂不会做人，还是抢了手下的风头？宫本茂把游戏做烂了还是怎么？公司内部谁不服谁，谁落井下石也都正常，但是我看没你说的那么夸张。青沼访谈我也看了，抱怨是有，但好话也有。

你怎么不说堀井雄二的小弟比他说的更狠呢？感觉什么都是他弄的，老头都可有可无了，等老头死了看看他能搞出什么东西来。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 19:42 发表

我们这些吃瓜群众待见不待见宫本茂有个屁用，你也知道我在战区喷宫本茂喷了好几年了，我这点声音能把他喷下岗么，注意我喷的是宫本茂，而不是他手下的青沼和小泉
现实是任天堂现在不待见宫本茂，把他流放了，结果 ...

说起这个记得当初好像是制作mgs4的视频里，感觉小岛手下人也对小岛有怨言，一个是小岛这个人经常性的变卦，然后会经常蹦出一些正常人看起来不可理喻的想法强行要加入游戏，感觉经常某个人从小岛那拿到最新指示，然后赶紧找别人过来分享一副你们猜猜小岛又出什么sb幺蛾子了，然后大家等着看他笑话的感觉。

[ 本帖最后由 madrista7 于 2017-3-20 20:38 编辑 ]

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我还都是看纪录片的片段 你们这一个个就都是和宫本茂一起砍人的交情了 连属下心理活动 任天堂隐私高层变动都知道 我服了啊 一个月有3000的工资嘛？

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都说宫本不好，那怎么现在还没有游戏超越oot呢？

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原帖由 oversleep 于 2017-3-20 20:24 发表
所以你什么意思，宫本茂不会做人，还是抢了手下的风头？宫本茂把游戏做烂了还是怎么？公司内部谁不服谁，谁落井下石也都正常，但是我看没你说的那么夸张。青沼访谈我也看了，抱怨是有，但好话也有。
你怎么不说 ...

好话是有啊，青沼早年的经验是宫本茂传授的，这谁都不能否认
但你拜个人做师傅就要一辈子做他随从？青沼已经对此表示不满了
访谈里那种抱怨，以他这个级别的人，还是日本公司，已经很出格了
你也知道日本人说话比较温和，这要是欧美那边就会直接开喷了

DQ我没做过研究，我只能说堀井雄二推崇的那套东西（JRPG在迷宫和大地图之间的节奏感之类）今天依然管用
也许堀井现在是挂名，也许他的精髓早就被下属继承了，但我没研究过这事，所以我不知道

我以前说过这句话，再重复一遍，没人否认宫本茂是上个世纪最好的游戏创作者之一
但是不要真把他当成一个马里奥式的老好人，权斗他可是一把好手
樱井政博明明一直在给任天堂做游戏（之前是作为HAL员工，之后是单飞成立新公司Sora），甚至还有岩田聪这个老上司做后盾，为何还要单飞（他从HAL辞职的时候岩田聪已经当了一阵子社长了），因为他说过这体制是有问题的（但不是单独针对宫本茂）

再者，你宫本茂有如此强横的一票否决权，那谁来否决你？Who watches the watchmen？
所以一旦宫本茂自己的项目出了问题，那就休怪媒体抓住机会嘲笑一番

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原帖由 madrista7 于 2017-3-20 20:36 发表
说起这个记得当初好像是制作mgs4的视频里，感觉小岛手下人也对小岛有怨言，一个是小岛这个人经常性的变卦，然后会经常蹦出一些正常人看起来不可理喻的想法强行要加入游戏，感觉经常某个人从小岛那拿到最新指示，然 ...

这是真的，我不否认，MGS4发售后组内跑了一批人
但是小岛没有一票否决权这种东西，他否决一个创意，也是拿来跟组内几个组长讨论的结果
而且这些所谓的不可理喻的想法，在制作组的整个历史里，大部分时间内，不是小岛一个人想出来的

小岛组有鼓励创意和异议的传统，每个人都要弄一个头脑风暴小册子，写下自己的创意
你不写，或者会议时从来不提反对意见，小岛反而认为你是木瓜，你也就得不到重用
这个传统在历史上大部分时间都是没问题的
MGS4出问题在于，后期进度已经非常紧了，小岛也暂时取消了组内头脑风暴的活动，但他自己一个人还在不断搞幺蛾子，这就明显不对了
但他从来不会用宫本茂那种态度对待下属

引用:

原帖由 毯子 于 2017-3-20 20:49 发表
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都说宫本不好，那怎么现在还没有游戏超越oot呢？

GR上马银1平均分超越OOT算不算？
而且素质好坏与历史地位是两码事
荒野之息的素质可以说是超越了OOT，但历史地位还是比OOT逊色一截的
原因在于OOT解决的是“有”和“无”的问题，而不是“好”和“坏”的问题

但历史地位高不意味着你能永远一个模式玩到死，因为历史需要进步
青沼在访谈里明确说过，OOT的模式发展到现在已经严重审美疲劳了，所以新时代需要荒野之息

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 21:38 编辑 ]

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怎么有种徐老师的感觉

楼里某些人扯淡简直扯没边，能尊重一下事实吗？实在看不过去，翻出老号登录下。

宫本茂具体在任天堂的游戏开发过程中担任何种角色，外人“根本无从得知”。
但至少人家现在还是名义上软件开发的头儿，而且根据青沼的访谈，宫本茂依然拥有至高无上的“一票否决权”。某些人所说的“被”赶到手游部根本就是“扯淡”。

青沼在访谈中，回忆与宫本茂共事的种种过往，流露出的只有对老前辈的“尊重”。说是抱怨的，请你先上两年班、接触下社会再来回答这问题。

当然，要是某些人看的是“触乐”翻译的那种“垃圾货”，产生相当大的“歧义”我倒是可以理解......

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 21:04 发表

好话是有啊，青沼早年的经验是宫本茂传授的，这谁都不能否认
但你拜个人做师傅就要一辈子做他随从？青沼已经对此表示不满了
访谈里那种抱怨，以他这个级别的人，还是日本公司，已经很出格了
你也知道日本人说话 ...

谁把他当老好人了？首先玩家不可能知道也不需要知道所谓的内斗，好人坏人更是无稽之谈，看作品就行了。

另外说句个人的想法，和宫本茂未必有关。不单单是游戏，没有一个好的作品是不得罪人就能做出来的，越是超前越是有想法的东西，得罪的人必然越多。枪毙想法说起来简单，做起来往往就是你枪毙一次就得罪一个。

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宫本茂就别洗了，这几年各种直面会还看不出被边缘化？

引用:

原帖由 liangjiami 于 2017-3-20 22:40 发表
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宫本茂就别洗了，这几年各种直面会还看不出被边缘化？

宫本茂需要洗？就算今天就被赶出任天堂，那也是一代传奇。倒是你们要黑就得好好想想怎么从宫斗剧入手了

引用:

原帖由 agnaelk 于 2017-3-20 22:23 发表
楼里某些人扯淡简直扯没边，能尊重一下事实吗？实在看不过去，翻出老号登录下。

宫本茂具体在任天堂的游戏开发过程中担任何种角色，外人“根本无从得知”。
但至少人家现在还是名义上软件开发的头儿，而且根据青 ...

你所说的触乐翻译的“垃圾货”是这么写的：

引用:

青沼：您能把话这么说开，我很感谢。

其实，我年轻的时候也和宫本茂说过，“我不想再做游戏的导演”了的。

那是在《塞尔达传说：风之杖》做完之后，和宫本一起去欧洲做宣传的时候提出的。当时觉得这工作实在是太难受了，而且和宫本一起接受采访也很难受。

你知道吗，他会在采访的时候，在旁边就指指点点说我这个不好那个不好！

藤泽：啊啊，我很明白这种感觉（笑）。

青沼：比如媒体一天到晚都会问一个问题叫做“你觉得怎样才是《塞尔达传说》？”我实在不知道怎么回答。我原以为宫本在采访现场会直接说，“塞尔达的特点就是，它很特别”，然而他却说“塞尔达特点是成长的感觉。”到底什么啊！（笑）

——其实塞尔达的特点其实仔细想想很难解释，虽然看起来是一个系列，但每一作都有许多不同样式的挑战。

青沼：没错。但你在接受采访，就必须要回答这个问题。然后我就重复了上面宫本讲过的话，宫本直接就在众媒体面前说“……不，这不对吧”！

http://www.chuapp.com/article/282391.html

然后你认为不是“垃圾货”的翻译呢，大概就是这篇吧？

引用:

青沼：感谢你的自我介绍。其实我在年轻的时候也对宫本茂先生说过‘我再也不想当监制了’这种话。那时候正好是《风之杖》制作完成，我和宫本先生一起去欧洲参加广告宣传活动。由于工作的劳累和‘与宫本先生一起接受采访真是太辛苦了！’两件事叠加在一起，不由得向宫本先生发了牢骚。

因为宫本先生竟然在采访过程中直接指出我的错误嘛，太过分了！

藤泽：对对，就是这样（笑）。

青沼：比如说我经常被问‘您觉得用一个词形容塞尔达系列是什么？’，我也形容不好嘛。我曾经和宫本茂先生讨论过这个问题，原本以为他会说‘独创（unique）’什么的，结果他竟然说‘大概是成长感吧。’，我就想‘这啥啦’。

——这也是今天的主题之一呢，其实我们在准备采访的时候，也想过‘如果用一个词来形容塞尔达是什么？’这个问题，但思考了一下竟然想不到答案。塞尔达传说系列乍看之下都有相似的套路，但其实每作都尝试了很多很多新东西。

青沼：对。后来我被媒体又问了这个问题，我就跟媒体回答了‘大概是成长感吧’，结果回答完以后宫本茂先生居然在记者团面前直接说‘不对，不是那个……’！

http://www.g-cores.com/articles/23486

我不觉得这两个版本的翻译在这一段有什么根本性的歧义啊？
当然你想把触乐这个网站斥为垃圾的话——那我随你便啊，不要以为我是既得利益者，我跟触乐网的人很熟悉，但我从来就没给触乐投过稿，塞尔达这篇更不是我翻译的
你要是连“先上两年班、接触下社会”这种话都能扯出来
那我同样可以回复你“去多看点日本公司的访谈”
对于讲礼貌、好面子的日本人来说，尤其是任天堂这个企业，青沼在访谈里公开说老上司这些话，已经是很过分了
之前他最多也就抱怨两句“掀桌子”而已
如果你想说“访谈也提到宫本对青沼的诸多贡献”，我前面也说了，这二者并不矛盾
敬重一个师傅教自己手艺，不代表自己要当一辈子师傅的随从

至于“事实”？
你看过前面也该知道，我不否认宫本茂“曾经”，或者说，“大部分时间内”，对于荒野之息有掀桌子的大权，问题在于这个大权维持了多长时间，是一直到游戏发售日么？
这一作开发的周期又不短，而宫本茂的失势并没有多长时间
http://club.tgfcer.com/thread-7289995-1-1.html
我前面已经发了，2015年EAD和SPD合并成EPD，掌门人是高桥伸也而不是宫本茂
你所指的名义上软件开发的头，是宫本茂和竹田玄洋在2015年岩田聪去世后担任的“技术/创新顾问”？
我不知道这个顾问职位两个人在今天是否还保留着（社长一职早就转交给君岛达己了）
但你对日本的企业有点了解也该知道“顾问”这个职位最好也只是内部议事中的一员，最多只是拥有投上一票的权利，最差的话干脆就是挂名的闲职了
把一个在公司中握有大权的人剥夺前职，换为“顾问”，是日系企业里杯酒释兵权的常见手段
当然宫本茂不只有一个顾问头衔，他还要掌管手游开发，从这一点来说，他不会真的闲下来，但这也不意味着他还有和过去一样大的权力，除非你翻出他还有其他实权职位
高桥伸也更是半开玩笑的说“我是宫本茂的经理”，以日本的企业文化来讲，晚辈对长辈给出这种评价，也是有点过分的，哪怕他说的是事实

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-20 23:30 编辑 ]