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原帖由 @レディパール  于 2015-8-23 23:15 发表
三黄金脸部着地昏睡中被抓，果然是逗比人脑补逗比剧情。老车泪目，我画的是热血漫画不是逗比漫画。
我真的太佩服不要脸的复读机了，果然又开始复读被我抽过的了。既然你想再次被抽我就不客气了。

来，先让你自抽。
你自己说过的，大全里的设定。这代是第一次发现8感可以活着到冥界，之前圣斗士军和冥斗士军都没遇到这种情况。
没遇见过，自然也不知道，连神话时代都没出现过的，有史以来的第一次，船夫靠什么知道雅典娜会从哪出现。就算是从固定地点出现，船夫也不知道他们会从哪里出现。巴连达因也一样，没遇到过，自然认为星矢死定了。

我都说过了，剧情里说了三黄金已死，你不翻漫画还在这靠脑补，你脸都伸过来了我实在不好意思不抽。
你说的，三黄金昏睡中被撤退的冥斗士收拾了。
好，剧情里明确写了，星矢遇到船夫时，这时候冥界已经警戒起来了。冥界只知道雅典娜潜入冥界，当时还不知道有活着的圣斗士闯入冥界。沙加早就来了，但是一直隐藏行踪，冥斗士不知道。船夫还以为星矢和瞬是误入冥界的活人让他们回去。
第一狱看门的冥斗士怎么死的？星矢和瞬都站在路尼眼前了，这时候冥界才有活着的圣斗士进入冥界的情报，看门的因为大声传话被杀死。
你所谓的活着进入冥界昏睡中被冥斗士收拾掉的三黄金，冥斗士自己都不知道也没听说。
老车泪目，真该请你当编剧。

后面，路尼被拉达叫醒，他俩的对话说的很清楚了，可能活着进入冥界的黄金圣斗士都有谁。沙加偷偷潜入冥界，冥斗士并不知道，也一直没发现，他俩没考虑过。

我为什么说奥露菲身上有一个半硬伤，可能是老车临时起意添加的角色。
第一，潘多拉下令雅典娜潜入全体警戒，可是并不知道有圣斗士进入也没下令。但是后面突然冒出来一个多年前就来到冥界的圣斗士，就算是潘多拉有意隐藏吧。奥露菲也没把情报告诉圣斗士军，沙加拿了首功，勉强能扯一扯。
第二，多年前魔星封印还没解除，奥露菲来到冥界，冥斗士法拉奥却出现了。这个硬伤根本没法说通。

接着来，你说的，冰河等人掉在其他地方睡着了。
后面冥斗士都已经知道有活着的圣斗士来了，也知道紫龙冰河童虎来了，潘多拉还下令全力搜捕，怎么就能睡足了再出现。
而且剧情也明说了冰河紫龙从三途之河过来的。
老车泪目，是我说了算还是听你脑补的。

巴连达因的话我已经抽过了，自己翻老贴，我懒得再抽。

最后，做一个简单的推理。
假设三黄金不是脸部着地，活着来到冥界。其中二人是热血中二型，不可能隐藏起 ...

又在为我编造一些没说过的话，如果说这代是第一次发现8感可以活着到冥界，那么童虎是怎么知道第八感能在冥界自由活动的？

至于进入冥界，你只要长了眼睛就知道，根据冥界地形图，如果必须从起点出发是不可能绕过悲怆河的，排除掉沙加雅典娜一行有个神存在变数，其余人等没有船夫的船是过不了悲怆河的，船夫没见过其他人，星矢和瞬击毙船夫以后其他人也不可能过得了河(除非学雅典娜和沙加那样往极乐净土走，但是这条路极其难走，以雅典娜和沙加的组合也多次迷路陷入险境，还是靠雅典娜感应到哈迪斯的小宇宙才能抵达犹大环)

至于黄金圣斗士掉落冥界失去意识是很正常的，星矢就是很好的例子，他就是掉落冥界然后被瞬捡到的，可想而知三黄金掉落冥界后被冥斗士捡到也不是什么难以理解的事情。冰河等人苏醒的时间点大致与星矢和瞬相若，潘多拉下令时黄花菜都凉了。

第一狱的冥斗士是怎么死的？被加隆粉身碎骨了。大哥，第一狱冥斗士就是路尼好不，你连这个都搞不清还叫我怎么浪费口水。

童虎怎么知道的，你问问老车童虎怎么知道花瓣上的字的，四小强怎么知道花瓣上的字的。雅典娜看了就明白了童虎怎么就不能明白。你自己说过的话就在别的贴子里，再这么不要脸的话估计连你的屁股都保不住了。

剧情里说的很清楚了最早被发现的活着到冥界的圣斗士是星矢和瞬。不知道是语死早还是知硬还是要屁股不要脸，反正又开始复读了。

继要屁股不要脸之后，连眼睛都不好使了，赶紧上医院看看吧。第一狱的看门人，因为大声传话被杀。我的原话在那放着了，你就是再怎么装傻充愣，漫画可不会变的，看过漫画的人自然知道是谁。

还是那句话，反正你丢人现眼不是一次两次了，也不在乎再多丢一两次了。

那么，到底争到最后，论题能确定了吗？我看着有点晕。

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正方：领悟小宇宙层次（如第八感）只是一种纯修为，是一个证书，是一种身份，但并不意味着绝对战斗力的高低，功夫再高也怕菜刀，而黄金圣衣只是菜刀的一种。

反方：领悟的小宇宙层次（如第八感），不但是修为、证书、身份，更是战斗力的驱动软件，没有它根本穿不上黄金圣衣；就算勉强穿上了也只是装逼用的盔甲，只有硬度，没有奇幻的伟哥魔力。

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两位别顾着撕，先归纳一下核心分歧点，是我的这个意思不？

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原帖由 @yak  于 2015-8-24 12:42 发表
那么，到底争到最后，论题能确定了吗？我看着有点晕。

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正方：领悟小宇宙层次（如第八感）只是一种纯修为，是一个证书，是一种身份，但并不意味着绝对战斗力的高低，功夫再高也怕菜刀，而黄金圣衣只是菜刀的一种。

反方：领悟的小宇宙层次（如第八感），不但是修为、证书、身份，更是战斗力的驱动软件，没有它根本穿不上黄金圣衣；就算勉强穿上了也只是装逼用的盔甲，只有硬度，没有奇幻的伟哥魔力。

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两位别顾着撕，先归纳一下核心分歧点，是我的这个意思不？

不是。

首先小宇宙的强弱分为燃烧度和规模，燃烧度可以理解为输出功率，规模可以理解为总能量。小强胜在瞬时燃烧度，黄金和神胜在规模和常态燃烧度。无论大全还是漫画(SS&ND)，第七感和小宇宙或者说战斗用的小宇宙之间都是划等号的，大全名词解释甚至直接说小宇宙就是第七感，而第八感人死后都会觉醒，但是由于没有前面七感，战斗力为0，而且小宇宙的强弱直接和肉身挂钩，肉身衰老小宇宙也跟着萎靡，所以目前公认可信度最高的说法就是第八感仅仅只是冥界通行证，不影响实力。当然ND还未完结，背不住官方后续追加其他设定。
要驱动黄金圣衣对小宇宙的要求极高，达不到要求是不能穿的，不过不限定必须是使用者本人的小宇宙，星矢就曾经借大艾的小宇宙穿上射手圣衣。但是一旦达成穿上的条件，黄金圣衣就是一把锋利的菜刀，通过内储光能对大招威力加成让使用者事半功倍。

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我为什么说奥露菲身上有一个半硬伤，可能是老车临时起意添加的角色。
第一，潘多拉下令雅典娜潜入全体警戒，可是并不知道有圣斗士进入也没下令。但是后面突然冒出来一个多年前就来到冥界的圣斗士，就算是潘多拉有意隐藏吧。奥露菲也没把情报告诉圣斗士军，沙加拿了首功，勉强能扯一扯。
第二，多年前魔星封印还没解除，奥露菲来到冥界，冥斗士法拉奥却出现了。这个硬伤根本没法说通。


第一点完全看不出什么硬伤，我觉得是你脑子里有硬伤吧。奥路菲本来立场就暧昧不明，也没经历过上次圣战，拜史昂的脑残教育和撒加之乱所赐，ss那一代圣斗士中活着并知道冥王对大地有野心的仅有童虎一人。对奥路菲而言冥王当时恐怕是又温柔善良又是大恩人，冥界和圣域又未开战苗头，自然提不起警惕之心，连告述同袍如何进冥界的意识恐怕都不会有。

至于第二点，非但不是硬伤，反而为海皇篇童虎按兵不动做了良好衬托，没有这一个秤砣，童虎就黑得不行了。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-24 15:39 通过手机版编辑

漫画和动画出入本就很大，大全那玩意不用太认真。

小宇宙第七感第八感应该是有瞬间觉醒和持续输出两种状态的。
黄金圣斗士穿上圣衣是稳定第七感小宇宙输出，在这个领域内绝对是有强弱区分的，沙加vs迪斯要千日纯属大全胡扯，Omega里双鱼直接秒狮子。
五小强+二黄金（再+沙加主动领死）下冥界是靠第八感瞬间觉醒、就像上面有人说过——冥界通行证。第八感持续输出并到达一定高度应该是神衣觉醒的条件，这就不是第七感那个级别能企及了。

一辉有多强要看什么时期。第一次出场的时候差不多是中等白银级别，下冥界的时候一辉可以单挑三巨头，穿上凤凰神衣可以秒杀死神+睡神，这时在一辉眼里加隆、辉火和杂兵没有区别。

[ 本帖最后由 KainX 于 2015-8-24 17:30 编辑 ]

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原帖由 zero3rd 于 2015-8-24 15:37 发表
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我为什么说奥露菲身上有一个半硬伤，可能是老车临时起意添加的角色。
第一，潘多拉下令雅典娜潜入全体警戒，可是并不知道有圣斗士进入也没下令。但是后面突然冒出来一个多年前就来到冥 ...

智硬+语死早就别现眼了。多年前封印没解除，衣架都没出现。结果法拉奥跳出来了。这么明显的错误都看不出来，还装逼教别人。

8感无论是大全还是漫画本身都说的非常清楚了，超越7感的，比7感更高的小宇宙。动画在这方面还有补完，不过毕竟不是漫画。
要屁股不要脸的自然不敢正面回答了，或者是因为智硬+语死早。

另外，老车在访谈里还说过，觉醒神圣衣除了神血外还需要超越8感的小宇宙。非常明显，7感和8感就类似龙珠里超赛1和超赛2一样的存在，觉神圣衣的小宇宙就如同超赛3。

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原帖由 yak 于 2015-8-24 12:42 发表
那么，到底争到最后，论题能确定了吗？我看着有点晕。

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正方：领悟小宇宙层次（如第八感）只是一种纯修为，是一个证书，是一种身份，但并不意味着绝对战斗力的高低，功夫再高也怕菜刀 ...

定论早就有了，有个不懂装懂的总是一直靠脑补去蒙别人，然后每次都被我抽脸而已。

加隆一个人能单刷冥界，要不是后面把圣衣送出去了绝逼能刷到叹息之壁

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原帖由 レディパール 于 2015-8-25 16:45 发表
8感无论是大全还是漫画本身都说的非常清楚了，超越7感的，比7感更高的小宇宙。动画在这方面还有补完，不过毕竟不是漫画。
要屁股不要脸的自然不敢正面回答了，或者是因为智硬+语死早。

另外，老车在访谈里还说过 ...

按照大全日文原文，严格上说第八感连小宇宙都不算，而是另外的玩意，第七感才是小宇宙，
无论大全还是原著漫画，都没有任何第八感与实力相关的证据，相反八感不提升实力倒是从侧面有很多证据。
第八感确实超越前七感，但是阿猫阿狗只要死一死都能觉醒的所谓比七感更高的小宇宙，还真的“好强”啊！
七感没有前六感都能还有战斗力，而八感没有了前七感就是废物，还真是“好强”啊！

另外车田访谈麻烦你给下出处

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-25 19:33 编辑 ]

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原帖由 レディパール 于 2015-8-25 16:40 发表

智硬+语死早就别现眼了。多年前封印没解除，衣架都没出现。结果法拉奥跳出来了。这么明显的错误都看不出来，还装逼教别人。

原著中完全没说明108魔星是被封在塔里面，
完全可以理解为雅典娜的塔是用来封印冥界与人世的结界的，
事实上冥斗士之间的熟悉，以及第一狱杂兵的言论都可以作为证明，至少有部分冥斗士在冥界是早就开始活动了的。
ND中水镜的戏份也可看出冥斗士就是衣服架子，思想和记忆完全是本人的没有外加成分。
所以法拉奥蹦出来和原著没有任何矛盾，也更能支持童虎要黄金在海皇篇按兵不动，到底是谁在装B？

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-25 19:35 编辑 ]

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原帖由 レディパール 于 2015-8-25 16:47 发表

定论早就有了，有个不懂装懂的总是一直靠脑补去蒙别人，然后每次都被我抽脸而已。

不懂装懂的是你，看书不仔细，碰到自己智商理解不了的就简单的一句bug搞定。
拿穆米艾觉醒第八感来说，你就是完全忽略原著甚至是第八狱狱守的证词，反而以自己的脑补为准，被人用大量的原文打脸后又死不承认。

穆米艾是否在第八狱还活着，其实巴连达因的话就可以证明了。
至于你质疑的穆米艾为啥活着还不能从冰地狱里面脱困，其实只要你多翻几页，就能看到为什么。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-25 19:55 编辑 ]

圣斗士世界，人死了是怎么到的冥界呢！
其实只要看原著漫画就可以很明确。
首先，圣斗士世界死人的灵魂是统一走的黄泉比良坂那个洞口进入冥界。
如果说SS尚是一个模糊的认识的话，那么ND基本上是板上钉钉了。