引用:

原帖由 NintendoVii 于 2009-10-13 13:30 发表



这就是你和很多人最大的误区。

在很多领域人的智能不比AI高，甚至低很多。举个例子，下跳棋，全世界水平最高的选手，永远也下不过AI。

如果下跳棋也算一个“领域”的话

数字运算电脑也完胜，只能说明某单调逻辑的效能上电脑强于人脑

如果样样都靠数值说话，那FPS里大可把AI做成枪枪爆头的超人，这个帖子也没必要讨论下去

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原帖由 hanzo 于 2009-10-13 13:35 发表

如果下跳棋也算一个“领域”的话

数字运算电脑也完胜，只能说明某单调逻辑的效能上电脑强于人脑

如果样样都靠数值说话，那FPS里大可把AI做成枪枪爆头的超人，这个帖子也没必要讨论下去

枪枪爆头不是逻辑，和下跳棋完全不是一回事，逻辑最起码的一点是要对未知事情的反应。

所以真要说游戏里的AI，还是运动游戏比较典型，FPS的AI，根本不值一提，当然，我也并不是说Halo这么做没必要，制作人有权表示自己的想法。但是Halo青太把这个当回事

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原帖由 NintendoVii 于 2009-10-13 13:40 发表


枪枪爆头不是逻辑，和下跳棋完全不是一回事，逻辑最起码的一点是要对未知事情的反应。

逻辑的定义不是这么说的吧

再说AI反应，游戏中玩家再怎么折腾，产生的动态数据总是那么一些，你在敌人面前一露头，AI的索敌函数开始生效，做得变态一点儿你用WII的按摩棒玩FPS都不会有一点机会——难道不这么做就说明AI很低么？:D

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-13 13:49 编辑 ]

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原帖由 RestlessDream 于 2009-10-13 12:38 发表


是的，一切AI都是对人类智慧的机械化模拟，其实是很简陋的。游戏中评判AI的关键不在于其本身在计算机科学上的复杂程度，而在于他是否结合了游戏中的其他设定──兵种、武器、敌我数量、地图等等──成功地选择进攻方式，给玩家营造出“像人类那样思考”的假象。仅此而已。2. 关 ...

“像人类那样思考”的假象恰恰就是目前做不到的。就算单兵能表现得像个老兵似的作战，但在团队上还是像个弱智一样。集中全部兵力冲锋士官长是不是必死无疑（甭管有没有狙和载具）？那为什么npc没有这样做呢？这算一个像人类那样思考的ai？游戏来说让人通关是它的设计方向，所以是不可能将ai设计得像人类那样思考。如何将脚本与整个系统结合设计出不令人乏味的场景才是游戏的设计方向。

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原帖由 NintendoVii 于 2009-10-13 13:30 发表



这就是你和很多人最大的误区。

在很多领域人的智能不比AI高，甚至低很多。举个例子，下跳棋，全世界水平最高的选手，永远也下不过AI。

智能就等于逻辑推理能力？人类的感性和直觉呢？学习能力呢？一台电脑走跳棋能走赢职业选手，它会创建相对论吗？再简单点，它会理解并学习选手抽烟的动作吗？某白痴儿童弹钢琴很NB，他的智能就比你高？

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原帖由 hnaaa 于 2009-10-13 13:48 发表

“像人类那样思考”的假象恰恰就是目前做不到的。就算单兵能表现得像个老兵似的作战，但在团队上还是像个弱智一样。集中全部兵力冲锋士官长是不是必死无疑（甭管有没有狙和载具）？那为什么npc没有这样做呢？这算一 ...

HALO里爱冲锋的敌人不少啊，传奇里就是被压着打，你去看看虫族

而虫族这种完全没有防守意识的兵种恰恰最不能给玩家以有智能的感觉，HALO在AI编写上除了突出进退有度，还有个非常独到的地方就是给敌人设置了大量对白，根据实时战况，敌人嘴里会有威胁，惊恐，尖叫，庆功狂笑等不同的声音表现，丝毫不乱，这点也是AI的一部分吧

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-13 13:57 编辑 ]

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原帖由 hanzo 于 2009-10-13 13:48 发表

逻辑的定义不是这么说的吧

再说AI反应，游戏中玩家再怎么折腾，产生的动态数据总是那么一些，你在敌人面前一露头，AI的索敌函数开始生效，做得变态一点儿你用WII的按摩棒玩FPS都不会有一点机会——难道不这么做 ...

玩家在游戏里的实时数据都记录在案啊，一个if then就爆你头了，当然你硬要说这是AI也可以，if then也是AI嘛。

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原帖由 阿弄 于 2009-10-13 13:49 发表

智能就等于逻辑推理能力？人类的感性和直觉呢？学习能力呢？一台电脑走跳棋能走赢职业选手，它会创建相对论吗？再简单点，它会理解并学习选手抽烟的动作吗？某白痴儿童弹钢琴很NB，他的智能就比你高？

你太想当然了，目前世界上学术研究的AI，就是逻辑推理能力，学习能力也是其中的一部分，但进展相对缓慢。

感性和直觉这种东西，人类连自己的大脑结构和功能都不清楚，还想研究电脑？还想创造AI？再等几百年吧。
现在也只能用些脚本糊弄糊弄你这样的玩家了。

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原帖由 NintendoVii 于 2009-10-13 13:52 发表


玩家在游戏里的实时数据都记录在案啊，一个if then就爆你头了，当然你硬要说这是AI也可以，if then也是AI嘛。

下跳棋的AI超越了人类，为啥爆头能力不能体现AI高超呢:D

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原帖由 hanzo 于 2009-10-13 13:51 发表

HALO里爱冲锋的敌人不少啊，传奇里就是被压着打，你去看看虫族

我知道我举的全地图兵力冲锋的例子比较极端，我只是想说明游戏里的ai不是想让npc像个人那样思考，只是想让npc表现得更多样化。

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原帖由 阿弄 于 2009-10-13 11:13 发表
嗯嗯，联网最高这话什么时候都没错
再来，你证明自己把halo传奇通了再说AI巨SB还有底气，现在，就笑你，怎么着吧？:D

一个人杀一群比你肉厚的敌人，不正说明那群的AI巨SB么

就算是一群刚开始的玩家，难道比所谓的高ai传奇模式要烂？

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原帖由 hanzo 于 2009-10-13 13:59 发表
下跳棋的AI超越了人类，为啥爆头能力不能体现AI高超呢:D

这样说反而会留下话柄。

跳棋的AI可以确保所有可获得的信息，可实施的行为，与对手是对等的。
显然FPS的爆头AI不是对等的。

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原帖由 hanzo 于 2009-10-13 13:59 发表

下跳棋的AI超越了人类，为啥爆头能力不能体现AI高超呢:D

愿意学的话学着点，抬杠的话懒得奉陪了

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原帖由 hnaaa 于 2009-10-13 13:48 发表

“像人类那样思考”的假象恰恰就是目前做不到的。就算单兵能表现得像个老兵似的作战，但在团队上还是像个弱智一样。集中全部兵力冲锋士官长是不是必死无疑（甭管有没有狙和载具）？那为什么npc没有这样做呢？这算一个像人类那样思考的ai？游戏来说让人通关是它的设计方向，所以是不可能将ai设计得像人类那样思考。如何将脚本与整个系统结合设计出不令人乏味的场景才是游戏的设计方向。

这里算不算偷换概念了？从没有人说过halo的AI象人一样思考吧？halo玩的就是关卡设计，配合敌人的种类、配置、数量以及随机或针对玩家动作而做出多种多样的反应，成为一个可重复性极高而不会腻味的游戏，这点和LZ观点相悖
而halo黑口中就搬出了真人，成了不达到真人水平的AI就不算出彩的游戏