引用:

原帖由 nordics 于 2007-4-26 16:00 发表

干脆说成“费尔泼赖应缓行，大家怎么鄙视都行吧。“干嘛在国际上去死绷这个面子呢？
要赢得别人尊重，起码的规则都要讲的。先作鸡，后作人的时代早过去了。
如果还想这么玩下去的话，大家都厚着脸皮吧。你 ...

呵呵，那好，您让美国人的厂在这里发美国工资啊，为什么他们不呢？因为中国的优势就在劳动力成本不是？他们为什么剥削地那么开心？既然您认同这是一个道德问题，那在不需要法律约束的情况下，欧美公司在这里为什么环保措施也不如欧美，员工待遇也不如欧美，产品售价倒是很“国际化”啊。

规则当然要讲，问题是什么时候讲，怎么讲。中国刚开始要是不是规定必须合资才能在这里投资，怕今天是完全不同的光景了吧。规矩也要看是谁定的，跟您说了规矩是用来平衡利益关系的，不是用来遵守的，一旦有人不守规矩因为他破坏了平衡，所以要受罚。但是如果某种规矩本身不利于本国或某一阶段的利益，也一定要遵守吗？



[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-4-26 16:13 编辑 ]

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-4-26 15:18 发表

那么请问没有钱，又如何支持正版呢？在一穷二白的情况下您如何启动这个正面的循环呢？难道就一句只准买正版就可以了吗？
所以现在要开始保护工业知识产权，让脑力劳动者的成果得到保护。
请举出一个先作创意 ...

那么请麻烦解释一下！
在我们中国一穷二白的情况下，购买电视机和正版软件的区别！
为什么在我们中国一穷二白的情况下，还有那么多人愿意购买电视机，电冰箱，手机，汽车，游戏机，名牌服装，还有洗桑拿，下馆子，泡夜店等等等等～～～
我们一穷二白嘛～
为啥这些钱大家都愿意花了？？
说来说去，抛开一个人贪婪的一面，真正一个人对正版的需求根本花不了多少钱！
一个人贪婪就贪婪好了，只要敢承认，愿意承担，没什么大不了的！
可是偏偏你们又非要把自己对版权产品的几近无限的贪婪的需求说成是国家民族的必须，说成是振兴经济，爱国爱民的好事！
这种本末倒置，拿国家民族做自己的遮丑布的行为或许才是最让人觉得可耻和可悲的！

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-4-26 15:18 发表

那么请问没有钱，又如何支持正版呢？在一穷二白的情况下您如何启动这个正面的循环呢？难道就一句只准买正版就可以了吗？
所以现在要开始保护工业知识产权，让脑力劳动者的成果得到保护。
请举出一个先作创意 ...

国家没你想象的这样一贫二白，举例太极端了。

问题是，现在只有一纸空文和几句空头口号，2007年出门3元钱仍然可以大摇大摆买盗版，请问这个保护何时启动，谁愿意启动？
说没钱？那每年近万亿的RMB煮发掉，钱拿去作什么了？不要拿理由来搪塞了。没能力的时候没法搞，有能力的时候不愿搞。
居然在世界那么多国家面前理直气壮，吴妈，你形象受损了。

引用:

原帖由 cf3b5 于 2007-4-26 16:12 发表

那么请麻烦解释一下！
在我们中国一穷二白的情况下，购买电视机和正版软件的区别！
为什么在我们中国一穷二白的情况下，还有那么多人愿意购买电视机，电冰箱，手机，汽车，游戏机，名牌服装，还有洗桑拿，下 ...

呵呵，我说了这是国家的责任。
我在正版产品可以买到的情况下自然是买了正版，而且别忘了我们在这里上网的人是改革的既得利益者。请问很多农民工买游戏机了吗？有名牌服装吗？有桑拿洗？有42寸平板？不就靠着几张盗版在那里填补空虚的生活，要连这个都没有呢？
另外您就认为2700块的Windows的定价是十分合理的咯？如果一本正版书不是现在的20人民币，而是欧洲水平的20欧，您会买正版吗？
硬件知识产权就没有盗版了？也许您认为知识产权只存在于软件行业？大量的工业设备、计算机、手机本身的技术被盗版的时候，您有看到吗？眼不见为净？
如果没有盗版，不知道欧美国家对中国的设备等的出口价格会在什么水平了。
所以我说要从工业开始，个人市场是之后的事情了。

引用:

原帖由 nordics 于 2007-4-26 16:14 发表

国家没你想象的这样一贫二白，举例太极端了。

问题是，现在只有一纸空文和几句空头口号，2007年出门3元钱仍然可以大摇大摆买盗版，请问这个保护何时启动，谁愿意启动？
说没钱？那每年近万亿的RMB煮发掉， ...

我说的是30年前，那时候中国不是一穷二白是什么？
当时的知识产权侵犯比现在严重的多，您看不到就觉得现在厉害了？
您知道当时中国人有版权概念吗？多少苹果机，长城兼容机本身可能就是盗版，5寸盘上装的就是盗版软件。
工业设备进口之后就有盗版，企业合资偷技术就是应该的。
现在呢？至少企业用户在用盗版的时候知道忌惮，在偷技术仿造的时候知道要欲盖弥彰。
您就看着个人市场那些CD、游戏和书了，对于一个国家来说，工业市场的盗版和保护问题要关键的多。

看看大众买了20多年的桑塔纳吧，说的极端点要是没有盗版，今天中国马路上您能看到的还是只有德国人30年前开的帕萨特。


[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-4-26 16:25 编辑 ]

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原帖由 handsomeken 于 2007-4-26 16:21 发表


我说的是30年前，那时候中国不是一穷二白是什么？
当时的知识产权侵犯比现在严重的多，您看不到就觉得现在厉害了？
您知道当时中国人有版权概念吗？多少苹果机，长城兼容机本身可能就是盗版，5寸盘上装的 ...

LS这位是想说明三十年前不应该保护知识产权，还是现在不应该保护知识产权？

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-4-26 16:12 发表


呵呵，那好，您让美国人的厂在这里发美国工资啊，为什么他们不呢？因为中国的优势就在劳动力成本不是？他们为什么剥削地那么开心？既然您认同这是一个道德问题，那在不需要法律约束的情况下，欧美公司在这里 ...

这个例子还是举得不好。

现在在国内买进口车比在国外也很破费啊。要非得等劳动值交换的看问题的话，不适合规律啊。

剥削？你的意思，KFC一个汉堡卖2元的话，我们就可以毫不犹豫的支持一个正版DVD了，道德交换啊？谁逼人买了？？还不是挤得人山人海？


合资外资税也不轻啊，没他们进来投钱，投技术，我们正难过着呢，而且现在我们是求着人家进来剥削。外国版权产品的货币和技术投入总比生产几个毛巾衣服手工要多得多，而且很多东西也考虑到发展中国消费水平来定的价，我们当然也想自己的东西出去买个好价钱。

如果只把它看成纯道德问题来看的的话：一个只值六十元正版PC游戏居然卖不出去。怎么去解释？别说你没钱，你电脑都几千块了，现在用盗版都成习惯了，而且没人去追纠。这才是最大的问题

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-4-26 16:21 发表


我说的是30年前，那时候中国不是一穷二白是什么？
当时的知识产权侵犯比现在严重的多，您看不到就觉得现在厉害了？
您知道当时中国人有版权概念吗？多少苹果机，长城兼容机本身可能就是盗版，5寸盘上装的 ...

哥们啊，三十年前我完全理解，但现在呢？
侵权，盗版，漠视知识产权是不是变得更变本加利了？？用盗版是不是更加便利了？
现在已经几乎都成国人习惯了呀？
而且都在找各种借口，理由来原谅自己。
不对啊，这。

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-4-26 16:18 发表


呵呵，我说了这是国家的责任。
我在正版产品可以买到的情况下自然是买了正版，而且别忘了我们在这里上网的人是改革的既得利益者。请问很多农民工买游戏机了吗？有名牌服装吗？有桑拿洗？有42寸平板？不就靠 ...

得！成国家责任了～
反正就是自己绝对没错，只要国家一天不拿枪指着脑袋说不许用盗版，都是国家责任！
难道这就是爱国？？这就是一个人的责任？？
我们是盗版的既得利益者，因为盗版让我们现在可以低价享受别人的高品质的产品！
但是别忘了我们也同时是盗版的受害者，盗版让我们自己丧失了创造高品质产品的动力，挖空了我们的产业结构，使之无法良性发展，破坏了经济的等价交换的公平原则，让市场变得不公平，贬值了我们知识价值，让我们无法赚取更多的金钱！

有一天你就会坐下来想，为什么要不停的享受这些高品质的产品？

[ 本帖最后由 cf3b5 于 2007-4-26 16:46 编辑 ]

引用:

原帖由 nordics 于 2007-4-26 16:39 发表


这个例子还是举得不好。

现在在国内买进口车比在国外也很破费啊。要非得等劳动值交换的看问题的话，不适合规律啊。

剥削？你的意思，KFC一个汉堡卖2元的话，我们就可以毫不犹豫的支持一个正版DVD了， ...

不好意思，现在PC游戏基本已经不买了，不过要买也买的正版，但是是在工作之后有收入可以承受的情况下。
另外，就是在欧美我也没听人说正版好便宜啊。不是便宜和贵的问题，是和收入比例的关系，当我可以承受的时候我自然会选择正版的，无论从做工还是各方面来说正版还是要好于盗版的一个塑料袋的。

进口车有关税的好伐，这个您也要比？
相同型号的车子国内的车价已经开始趋于正常甚至低于国外了，您说这不是竞争的结果？奇瑞没有QQ的拷贝哪有后来的自主研发？
还有内燃机有人做了就不准别人做的话会有什么后果？
所谓知识产权的保护有一个度的问题，和时间的问题。
我承认知识产权的重要性也赞成需要保护，但问题是时间和程度。30年前没有保护是事实，也是这样的事实让中国有了今天的工业基础，但30年后的今天再不保护就没有明天的技术了，这样的恶性循环实在是看得太多了。
但是如果谈到民间的创意工业，这和工业市场根本上是两回事。

引用:

原帖由 cf3b5 于 2007-4-26 16:45 发表

得！成国家责任了～
反正就是自己绝对没错，只要国家一天不拿枪指着脑袋说不许用盗版，都是国家责任！
难道这就是爱国？？
我们是盗版的既得利益者，因为盗版让我们现在可以低价享受别人的高品质的产品！
...

你只看到一个个人消费品市场，对于国家来说，最重要的是工业市场。
自然是国家的责任，试问如果我今天没有收入的话我上哪里去买正版？连盗版的购买也是个问题了。
同样的，如果盗版的总购买成本高于正版，我自然也选择正版，两个因素要综合考虑的，同意？
如果这不是国家责任，那老外过来他们的收入是可以承受适当购买正版产品的，为什么还会购买盗版？
人会选择质量和价格相比比值最高的产品是没有对错只说的吧？
所以在这个问题上，国家要做的一方面是提高人的收入，一方面正规化市场。难道您以为靠几个人觉悟我只买正版就好？

这不是一个道德问题，我也不是在为盗版正名，而是如果您是国家请问您怎么处理？

那么请分析一下如果没有盗版，中国会有个人电脑这个市场吗？

中国的经济得益于外资这个外力，同时也受制于这个外力，在这个外力的作用下我们获得了启动的加速度，问题是也失去了制动的能力。现在的问题就在于如何让中国的发展建立在自给自足的基础上，到时候再来谈个人消费品的盗版问题不迟。


[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-4-26 16:52 编辑 ]

字倒是码了不少，一个新鲜点的观点都没看到~~~

顺便问下:为什么要用绿色的字呢?

再正常不过的个人消费观念被批成寡廉鲜耻，一边还在自觉无耻的愧疚中看着手边的盗版光盘一张张多起来~~~这样的人生真是失败啊~~~:D :D :D

引用:

原帖由 kerio 于 2007-4-26 16:52 发表
顺便问下:为什么要用绿色的字呢?

找自己的帖子方便，哈哈。