这手绘设定图真好看

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原帖由 @曾经的乌兹王  于 2023-4-19 10:43 发表
合金弹头应该是像素美术的顶峰了，怀念当初和朋友逃课打机，两个币就能混一下午.尤其是2代和x

将来肯定会有更好的。

说合金弹头不好玩的，请举例一个你觉得好玩的又超越它的，看看你的品位有多高，还是大多数人太肤浅。

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原帖由 bugeyes 于 2023-4-19 16:18 发表
说合金弹头不好玩的，请举例一个你觉得好玩的又超越它的，看看你的品位有多高，还是大多数人太肤浅。

什么都好就是太难了 但调到无敌（无数条命）又太无趣了。。。这感觉跟茶杯头差不多

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原帖由 caitstray 于 2023-4-19 01:34 发表


为什么没有斜向开枪？
因为你没有玩过，或是五秒就放弃了吧。甚至可能连云都没云过，就来吐槽。哎……

是的，你说的很对

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原帖由 kony 于 2023-4-19 16:57 发表


什么都好就是太难了 但调到无敌（无数条命）又太无趣了。。。这感觉跟茶杯头差不多

难吗？

在街机游戏里，合金弹头难个屁

1代难？2代难？3代或许稍难

你有练习过哪怕5次吗

1代我在机厅见到，中年大妈都可以谈笑间随意一币通关

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原帖由 arex 于 2023-4-18 09:42 发表
喷了，咋不说洛克人也不能斜向射击，甚至都不能垂直射击，大多数作品连蹲都没有

洛克人我也不喜欢，虽然不是一类的，上面一堆吹的神乎其神，为啥这几年这么多2D横版射击一个模仿合金弹头的四方向射击都没有，全是魂斗罗式的？

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-19 21:56 编辑 ]

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原帖由 Obsidian 于 2023-4-18 08:16 发表
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机关枪可以8方向啊

主要这游戏有个载具玩法，载具都能斜向射击。但问题是人不行，纯粹就是为了增加操作难度，靠H弹去甩已经是很残疾的玩法了

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-19 23:07 编辑 ]

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原帖由 屠狗者 于 2023-4-19 22:18 发表

主要这游戏有个载具玩法，载具都能斜向射击。但问题是人不行，纯粹就是为了增加操作难度，靠H弹去甩已经是很残疾的玩法了

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原帖由 屠狗者 于 2023-4-19 21:55 发表

洛克人我也不喜欢，虽然不是一类的，上面一堆吹的神乎其神，为啥这几年这么多2D横版射击一个模仿合金弹头的四方向射击都没有，全是魂斗罗式的？

你觉得你能想到的这些开发者想不到么
1代不是没考虑过360度操作，为什么最后放弃了？

因为操作自由度越高，关卡就需要堆越多的兵，整个一面多加水，水多加面的过程
所以那种双摇杆射击游戏基本就没有能上台面的
步兵是没有斜向，但有手雷和刀，关卡也没无脑堆兵，还想怎么样
1代那些战壕场景就是为了这种系统而设计的，2代又多了两个更明显的火车关，就是不能有斜向，有了斜向这种关卡就没意义了

当然魂斗罗12在我心里是能与合金弹头相提并论的
后面就算了，越来越像Boss Rush游戏，基本放弃道中了，过版的节奏感全无

至于说模仿品倒是有个明显的例子，巴西魂斗罗
有一部分关卡是真的无脑堆兵的，枪都打不过来，要用刀
结果敌人和主角身体碰撞就有伤害判定，没法贴身肉搏，出完了刀还得控制距离，只能甩刀
合金弹头那些玩意不是那么好模仿的，已经是失传的艺术了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 23:41 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 23:32 发表



你觉得你能想到的这些开发者想不到么
1代不是没考虑过360度操作，为什么最后放弃了？

因为操作自由度越高，关卡就需要堆越多的兵，整个一面多加水，水多加面的过程
所以那种双摇杆射击游戏基本就没有能上 ...

主要是要拉开人和载具的区别啦，人故意做的操作不爽，你也说了为了游戏平衡，并没否认操作的问题。
我倒觉的没啥，堆兵堆boss不也是玩法，更何况魂斗罗强力武器无限动作上还有攀爬挂钩这些，游戏多样性
比合金高的多，合金后期不也靠一堆载具玩法增加多样性，说明人战方面有很大不足，要说碓兵合金后期那密集度也不低啊，boss战也不少，你不也认为这种糟糕操作
也是为了游戏玩法做的平衡，至于那个巴西魂斗罗那是关卡武器设计有问题，不能说这种操作有问题啊

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-20 00:36 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 23:32 发表



你觉得你能想到的这些开发者想不到么
1代不是没考虑过360度操作，为什么最后放弃了？

因为操作自由度越高，关卡就需要堆越多的兵，整个一面多加水，水多加面的过程
所以那种双摇杆射击游戏基本就没有能上 ...

合金难模仿的是画面和帧数，工作量是大，这个我也没否认，但你要说操作上那我只能说正常人都不会去模仿。
对了真有个模仿的，而且极像，甚至美术个人认为还更强，叫什么魔域战线

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-20 00:29 编辑 ]

2代两个火车关基本上没有载具，第三关载具是打boss的时候才给，第五关整个地铁部分是纯步兵的
尤其是地铁那段，如果有斜向整个关卡设计就不成立了
因为设计就是你需要站在铁轨上一边开枪一边往前顶，然后从车顶上斜着刷小兵往下打
你可以暂时不顶着，放弃一段距离保障安全和位移，但如果这种行为搞多了，距离用光了，就会被地铁挤死
X那段后期加入了榴弹枪G，而这把枪的效果是击中目标后在上方产生一个有判定的蘑菇云
用G打火车那个蘑菇云正好能把火车上的杂兵直接熏死
3代第一关走路地分支也有类似的设计，地上跑螃蟹，天上飞蝗虫，给你一把G
蝗虫的飞行飘忽，但不需要斜向射击，看准螃蟹和蝗虫正好一个上一个下的时候，打螃蟹，蘑菇云就直接把上面的蝗虫熏死

这些设计，哪一个不比加入一个斜向更费心思？
当然我说的是12X3这几作，也就是标题上那俩老Irem人负责的作品
这些老作品充满了故意没有斜向的设计感，这就如同象棋的马能走L，但车只能走直线，现在你就是这个车，去走
载具部分反复测试最后决定去掉单独的机枪旋转按钮也是这个原因
通过同轴不同速的方式一边移动一边给机枪转向的思维是相当精妙的，更别提车体本身还能撞人，还有大炮可以用，还能跳起来开炮
所有这些操作都只需要一个十字键和三个钮，坦克的一切动作都能同时进行，一边开枪一边开炮一边跳一边撞死对面，这就叫艺术
4开始就不是他们了，6也操作复杂化了，这是老团队所反对的

拿魂斗罗12，火枪英雄，去跟合金弹头123比，我觉得有比头
后期的魂斗罗那跟蹲厕所一样的节奏就算了，财宝从闪亮银枪开始也有这问题

剩下的我也不废话了，鸡同鸭讲，不是动作越多就越好玩
用卡拉什尼科夫那句名言
“把一个简单的东西变复杂，是一个很简单的过程；把一个复杂的东西变简单，是一个很复杂的过程”
做加法人人都会，加到头那我就不知道和现在那些开场15分钟教学用完了手柄所有按键的3D游戏有啥区别了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:43 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:35 发表
2代两个火车关基本上没有载具，第三关载具是打boss的时候才给，第五关整个地铁部分是纯步兵的
尤其是地铁那段，如果有斜向整个关卡设计就不成立了
因为设计就是你需要站在铁轨上一边开枪一边往前顶，然后从车顶上斜 ...

好啦这些细节我了解，但很多这种游戏关卡设计是牺牲操作换来的我是受不了。就像洛克人

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:35 发表
2代两个火车关基本上没有载具，第三关载具是打boss的时候才给，第五关整个地铁部分是纯步兵的
尤其是地铁那段，如果有斜向整个关卡设计就不成立了
因为设计就是你需要站在铁轨上一边开枪一边往前顶，然后从车顶上斜 ...

你也不用强人所难，我习惯的东西你再怎么用力解释也没用，何况千好万好没人学啊，更何况现在横版射击还有用鼠标的，四方向就是不行啊。
合金弹头我觉的还不如自家的那个突击奇兵，至少八方向定点射都有

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-20 00:44 编辑 ]

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原帖由 屠狗者 于 2023-4-20 00:41 发表

你也不用强人所难，我习惯的东西你再怎么用力解释也没用，何况千好万好没人学啊，更何况现在横版射击还有用鼠标的，四方向就是不行啊。
合金弹头我觉的还不如自家的那个突击奇兵，至少八方向定点射都有

我是把复杂的关卡设计拆开看
如果要简单说的话也没那么复杂

没有斜向按钮，但有斜向和曲射武器
R自带跟踪，D发射出去是个抛物线，I干脆是走低鸡
而敌人在战壕里也经常用迫击炮这种曲射武器

单独几个迫击炮没什么，要和直线射击的步枪以及坦克炮组合到一起，才能构成一个完整的防御网
别忘了1代的剧情相对还比较严肃没那么怪力乱神，一开始他们考虑做一个比较现实军武风的游戏
所以才有了这种曲射直射火力互相支援的设计
只有手枪的时候玩家可以跳起来用手雷破局，但这一跳也有可能被直射火力打中，一切都是算计好的

90年代中期STG的变革就是弹幕本身越来越不被接受的时候，如何把节奏降下去，又保持操作感和关卡设计
Nazca交出的答卷就是这种操作简化，子弹变慢速，要和跳跃，手雷及特殊武器相结合的设计
Konami和财宝选择了关厕所，搞多段变身的血牛Boss卡死位置把你挤在里面出不去
那我还想问除了这两家有多少跟风的喜欢把流程搞成一个又一个厕所型Boss，这是不是说明了他们的路线有问题？

敌后奇兵我玩的也很多，但与合金弹头不能算一个类型，一个横版一个纵版
我只能说敌后奇兵参考了一点合金弹头的设计
敌后奇兵的2作就算是这个类型的最高水准了，超越战场之狼和新魂斗罗，尤其是后者，操作没必要的繁琐

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:54 编辑 ]