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原帖由 @sakerping  于 2022-7-31 08:58 发表
首先保值率肯定不是参照，因为产品差异太大了没法一概而论的说保值率。最简单的比方，日系车保值率比欧系高，能说就更好么？现在笔记本这块，wim和mac差异太大，win自己的不同厂商和型号也有很多差异，没法比保值率。

然后在win这边所谓的轻薄本本来就是模糊的概念。因为win的用户都是想全都要的，软件兼容性强还要玩游戏还要便携还要做工还要金属质感等等，厂商的设计思路就比mac这边复杂太多。win本这边，BC面不是全金属、内存不可扩展、硬盘不能换等等用户都可以挑刺说是缺点，但要重量轻和全金属本来就矛盾，内存可扩展硬盘可换就很难做薄，接口在左侧还是右侧都是问题，放右边挡鼠标手，放后面插拔不方便，风扇在右侧吹的手热……mac有听过谁挑这些事么？
以前CPU弱的时候，win本吹的是轻薄，现在吹的都是全能了，什么都能干，那么续航就是第一个牺牲的了。和win本比续航就好像和mac比接口比游戏一样，都是不合适的，因为在乎这方面的人肯定不买mac。

mac以前真的是优势大。比如5年前win本刚刚开始一体化设计上ssd的时候，都不讲究品牌是个ssd就行，现在50006000的新品不上个美光三星都拿不出手，甚至读写都要5000MB/S以上那种。在当年mac就用pcie的ssd了，读写快都是卖点。现在mac的这些方面都不算明显的卖点了。win本这些年发展最大的在我看来是散热设计，这个拦路虎攻克之后，轻薄本的范围就更窄了，低压U和真正的轻薄本型号适配给那些完全不要性能的用户，这一块就可以做强续航。实际上现在真正主打续航的win本续航本来也不差，但是各方面性能配置真的差，但这种主打续航的型号自媒体肯定不可能拿来跟mac比，那么本来就是关公战秦琼。然后1.4kg这个重量都可以做标压U的全能本了。

同等价格水平的新车，保值率更高的当然评价更高，这个还有什么疑问，你找再多特例也不能推翻这个常识吧

苹果有没有5年前优势大你说的这些只能代表你自己的主观感受，市场数据不会造假，5年前mac的出货量大概7.x%, 2022年已经9.x%，市占率一直在扩大，另外全球的macos存量比例是15-16%，考虑到苹果的出货量一直都在10%以内，这个数据也很能说明问题吧

还有一点在泥潭说起来很容易被喷，欧美消费者对产品品质的定义是包含工业设计和材质的，这些不能体现在性能和功能上，国内也不认，但我每次出二手mac的时候，一体化金属机身的原因，品相真的和我新买的差不太多，这点大部分win本是做不到的，接近都困难。

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原帖由 iceliker 于 2022-7-31 09:43 发表
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同等价格水平的新车，保值率更高的当然评价更高，这个还有什么疑问，你找再多特例也不能推翻这个常识吧

苹果有没有5年前优势大你说的这些只能代表你自己的主观感受，市场数据不 ...

保值率关联评价是常识的看法是你的主观感受了。我开日本车的都不觉得自己车保值率高所以就比BBA同价位评价高。这方面你的说法站不住脚，我不反驳你是因为我赢了也没意义。
苹果优势没以前大确实是我主观感受，我列举的方面都是主观的看法。市场占有率我没精力去找数据，我只能说苹果的增长是很正常的，因为直到两年前win本还没什么优势，也就是最近一年多才真正赶上来的。

我是不理解为什么你们不能接受说苹果一丁点不好的说法，或者说只能接受你们自己愿意接受的不好的说法，口径和你们不一致都要争，尤其是不认可win这边的进步。

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原帖由 @sakerping  于 2022-7-31 10:45 发表
保值率关联评价是常识的看法是你的主观感受了。我开日本车的都不觉得自己车保值率高所以就比BBA同价位评价高。这方面你的说法站不住脚，我不反驳你是因为我赢了也没意义。
苹果优势没以前大确实是我主观感受，我列举的方面都是主观的看法。市场占有率我没精力去找数据，我只能说苹果的增长是很正常的，因为直到两年前win本还没什么优势，也就是最近一年多才真正赶上来的。

我是不理解为什么你们不能接受说苹果一丁点不好的说法，或者说只能接受你们自己愿意接受的不好的说法，口径和你们不一致都要争，尤其是不认可win这边的进步。

在一个正常市场里，保值率本身就是价值的量化体现，同价位购买的商品，二手时人家愿意掏更多钱你觉得不算价值体现，那我也只能说你开心就好

另外双田的品质就是比什么同价位美德法韩车好，难道不是常识

都是成年人了，用钞票和脚投票即可，爱用什么就买什么，市场不会骗人，质差卖高价的最后都会死掉，真的够便宜又好用一定快速占领全市场

平板打字那是真的不行，哪怕是加了键盘，也是头重脚轻很不舒服。

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原帖由 @DarthVadar  于 2022-7-30 20:22 发表
那你换一台windows的竞品就只有3小时了吧

是的，手上恰好有台xps13，真是续航差不多就是3小时

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原帖由 iceliker 于 2022-7-31 11:06 发表
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在一个正常市场里，保值率本身就是价值的量化体现，同价位购买的商品，二手时人家愿意掏更多钱你觉得不算价值体现，那我也只能说你开心就好

另外双田的品质就是比什么同价位美德 ...

保值率本来就只是评价产品的一个方面，还有其他方面你都不提么？这些都是消费品，首先满足的是使用需求。人家买欧系车的就是买那种驾驶体验，就因为不如我日系的保值我就说他们的车不好么？日系车不就是故障少么，人家欧系车主不介意小毛病啊，因为日系车为了这个故障少的品质牺牲了其他的方面。现在电动车都不保值也这么多人买，不限牌的地方也很多人买，厂商也可以盈利，因为电动车的体验不一样。话说回来，我知道苹果的保值率高，但接口少软件匹配少我也没法买，因为我买了是为了用而不是为了保值啊，那么我评价的时候必然是不考虑保值率的。
你说的那种把保值率作为评价参照的情况，是在用途非常固定的情况。比如相机，佳能5D2的保值率就高，比5D3甚至5D4还高，比同时代其他品牌相机的的保值率高，这确实可以说明这个产品好，比自家同系列的产品、比对手的竞品都更好。类似的正反例子多得很。

你说都是成年人市场不会骗人这就是气话了。明明苹果占有率连10%都不到呢，一个只有10%不到占有率的厂商本来就没资格看不起那90%的。买那90%的产品的人都是傻子？都是穷？或者退一步说，都是不得已？

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最大的喷点是刘海。去掉touch bar是正确的，magsafe也是正确的，刘海完全是无事生非

xps那个边框，真是眼馋。乔布斯还在的话，绝对不可能允许刘海这种丑陋设计

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看完了，我一工科生也想买（我用office居多，且大多数设备可以网线控制了现在，平台类也有支持）。

续航太重要了。
dell垃圾本，三年以后开机一小时就没电了。这算个屌。
还不如老式戴尔可以选外置大电池。爷又不是背不动。

其次是16比10屏幕。很多软件用16比9不能充分显示内容，就比如Word那个傻逼仪表盘。
哦更傻逼的是用户，明明Word仪表盘占据了额头，还普遍采购16比9显示器。

本帖最后由 hisame 于 2022-7-31 11:54 通过手机版编辑

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原帖由 @MacPhisto  于 2022-7-31 11:48 发表
最大的喷点是刘海。去掉touch bar是正确的，magsafe也是正确的，刘海完全是无事生非

xps那个边框，真是眼馋。乔布斯还在的话，绝对不可能允许刘海这种丑陋设计

我也非常讨厌刘海。但是更讨厌16比9屏幕。和Word仪表盘

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原帖由 @sakerping  于 2022-7-31 11:36 发表
保值率本来就只是评价产品的一个方面，还有其他方面你都不提么？这些都是消费品，首先满足的是使用需求。人家买欧系车的就是买那种驾驶体验，就因为不如我日系的保值我就说他们的车不好么？日系车不就是故障少么，人家欧系车主不介意小毛病啊，因为日系车为了这个故障少的品质牺牲了其他的方面。现在电动车都不保值也这么多人买，不限牌的地方也很多人买，厂商也可以盈利，因为电动车的体验不一样。话说回来，我知道苹果的保值率高，但接口少软件匹配少我也没法买，因为我买了是为了用而不是为了保值啊，那么我评价的时候必然是不考虑保值率的。
你说的那种把保值率作为评价参照的情况，是在用途非常固定的情况。比如相机，佳能5D2的保值率就高，比5D3甚至5D4还高，比同时代其他品牌相机的的保值率高，这确实可以说明这个产品好，比自家同系列的产品、比对手的竞品都更好。类似的正反例子多得很。

你说都是成年人市场不会骗人这就是气话了。明明苹果占有率连10%都不到呢，一个只有10%不到占有率的厂商本来就没资格看不起那90%的。买那90%的产品的人都是傻子？都是穷？或者退一步说，都是不得已？

你这个算法是不对的，mac主要的市场是1000美元以上的高端市场，它的销量也基本集中在这个价位上。所以你其实说的没错，90%的人并不舍得买一台1000美元以上的设备，毕竟win本销量大头在700美元区间

x86控制不好功耗是事实，Windows也好Linux也好，没法做到严格控制功耗。和boost无关，把boost关掉固定频率功耗也会随时升到20w以上。
M1/2的CPU在性能和续航上都非常优秀，也是事实。

问题是用来干嘛。
专业领域一般都没得选。什么平台支持好用什么，只看效率。
民用领域要么没区别，要么不支持。用16:10的屏幕看片么？用ARM玩游戏？内存不够能加么？硬盘？

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原帖由 xue1984 于 2022-7-31 12:37 发表
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你这个算法是不对的，mac主要的市场是1000美元以上的高端市场，它的销量也基本集中在这个价位上。所以你其实说的没错，90%的人并不舍得买一台1000美元以上的设备，毕竟win本销量大头 ...

首先10%的比例这个比例本身就是高端低端一起算的。这不是算法对错的问题，而是解读方式的问题。我的解读方式就是，不同的平台都有自己存在的道理，没法替代。尤其是以90%这么悬殊的占比来看，低端的道理，或者说低端的逻辑才是绝对主流的逻辑。
只能说呢，以前这个90%的主流是真的太寒酸了，哪都拿不出手，也就靠个surface剑走偏锋一把，但现在确实强多了。

这事完全可以反过来想：假如是以价格区分，苹果为什么不出一个700美元价位的型号抢占win本的市场呢？明明5年才涨了2%，要涨到20%这小目标得猴年马月去了。供应链现成的，系统是一样的，主板模具设计也是现成的，直接减配一点不就横扫了么？同样的反问：为什么苹果不把游戏支持做的更好呢？难道他自己不知道么？就没个自媒体做个50分钟的硬核视频剖析苹果电脑为什么发展到M2芯片8K随便剪了但游戏支持还这么差的原因，然后说给苹果提个醒呢？潜意识就是苹果更优越而已。其实本来就是各有各的活法玩法。

像保值率这种，我还是说清楚了吧。你产品本身价格就贵，那这种保值率本身就要把新品贵的差价算进去，而不该单纯的只看买卖二手的价格。比如我买镜头，牛头2万，五年后能卖1万5，残值75%非常保值，我买狗头5000在5年后卖3000残值60%，那当然牛头更保值了。问题是牛头贵了太多啊，我实际上还是用掉5000块钱，狗头同时间我只用掉2000块钱，实际上还是一分钱一分货而不是看残值，这个体验就是这么高价钱。
你这电脑买成8000，五年后还可以卖3000，确实保值，但我这电脑买的就不到5000，五年后500都卖不出去也没关系，因为我一开始就比你买的便宜。不能不算买的钱只算卖的钱啊。何况我明知卖不上价那也没必要多在意的用，用成战损成色直接换一台新的，你那电脑还的保护着生怕几年后少卖了。

最好就是讲具体事实，不要去评价去展望，评价展望很容易闹矛盾。
比如这个功耗问题，在win这边是有个麻烦的事。现在C口是趋势，但这一代C口的设计功率就是100W，超过100W的是私有协议，而现在英特尔12代U就是靠牺牲功耗换性能的，这个在电源匹配上就有麻烦。我买的这个笔记本就有个问题，65W以上的电源才能正常使用，45W及以下功率的电源就会随机蓝屏，网上没看谁说这个问题，毕竟用随机带的100W大充电器当然没问题，但我既然买了C口充电型号当然想的就是方便用其他充电器。因为C口电源普遍都是多口设计，只有在只用单口时候才能保证65W。如果13代U还是这样，这个麻烦就更大，内部电源设计要改进，外部接口还要更新换代，可能有新问题。如果不用C口充电，那还要专门来个圆口方口，还要带着大电源很不方便。而且即使是大功率通用协议的电源也很重，我买的YOGA130就够分量。而且100W的C口充电对线材还有要求，不是随便一根普通线就行的。
MAC肯定没这问题，人家功率本来就低，电源功率低无非是充电慢而已，而且人家续航本来就好不差这点充电速度。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2022-7-31 13:47 编辑 ]

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原帖由 sakerping 于 2022-7-31 10:45 发表

保值率关联评价是常识的看法是你的主观感受了。我开日本车的都不觉得自己车保值率高所以就比BBA同价位评价高。这方面你的说法站不住脚，我不反驳你是因为我赢了也没意义。
苹果优势没以前大确实是我主观感受，我列 ...

倒不是不能接受说MAC不好，之前的MBP的下限高过90%的WIN本，而上限也被散热和生态限定死了，现在下限高过80%的WIN本，上限至少散热不再是限制，生态那要看时间。

整体而言苹果搞ARM的思路和执行效果挺牛逼的，WIN阵营最大的问题是系统要看微软的决心，CPU要看INTEL和AMD斗法，各厂综合考虑的方面很多，所以产品线散，战力也就分散了，所以很多人选来选去最后还是选了MACBOOK。

PS:田牌只是看起来能和mac打打，但其实真不行（价格也没便宜），作为坛友不建议买，真的。

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原帖由 @sakerping  于 2022-7-31 13:18 发表
首先10%的比例这个比例本身就是高端低端一起算的。这不是算法对错的问题，而是解读方式的问题。我的解读方式就是，不同的平台都有自己存在的道理，没法替代。尤其是以90%这么悬殊的占比来看，低端的道理，或者说低端的逻辑才是绝对主流的逻辑。
只能说呢，以前这个90%的主流是真的太寒酸了，哪都拿不出手，也就靠个surface剑走偏锋一把，但现在确实强多了。

这事完全可以反过来想：假如是以价格区分，苹果为什么不出一个700美元价位的型号抢占win本的市场呢？明明5年才涨了2%，要涨到20%这小目标得猴年马月去了。供应链现成的，系统是一样的，主板模具设计也是现成的，直接减配一点不就横扫了么？同样的反问：为什么苹果不把游戏支持做的更好呢？难道他自己不知道么？就没个自媒体做个50分钟的硬核视频剖析苹果电脑为什么发展到M2芯片8K随便剪了但游戏支持还这么差的原因，然后说给苹果提个醒呢？潜意识就是苹果更优越而已。其实本来就是各有各的活法玩法。

因为它只在意利润率，市占率不重要，就像iPhone一样，用很低的市占率赚取整个市场大部分的利润，所以它才是苹果，不是小米