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手脑协调不行的不用练啥格斗的，一个简单技能都放不出来太逗了。正常人一般是高难度技能放不出来，那些什么原地720，后撤步，零闪耀，鬼步无限连啥的……
策略游戏太费脑了，玩不来也没兴趣，王者荣耀随便打打挺好的，不需要任何策略上去就是干打不过就跑娱乐性强多了

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原帖由 @任天鼠  于 2019-8-28 11:20 发表
格斗游戏通不通关不是评判标准

至于看对手是谁，那就和玩游戏选难度一样

格斗游戏对手的上限(难度)是无限高的

所有对战游戏的难度都取决于对手，格斗游戏也没什么特殊的，别说什么上限无限高，这都是扯蛋的，哪来水平无限高的人？就算小孩梅园他们也都是人类。。。。。

即便从最基本的逻辑来分析，最难的游戏也绝不是对战类游戏，因为对战游戏一定有一个人会赢，有人能赢的游戏哪能算得上最难？

随便说一个最难的：和阿法狗下围棋。。。。。这是超越人类智力水平的游戏，现在根本无人能赢，这才是真正最难的游戏，在电子游戏来说，比如一命通关蔚蓝abc面？

本帖最后由 VODKA 于 2019-8-28 16:05 通过手机版编辑

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原帖由 @VODKA  于 2019-8-28 16:03 发表
所有对战游戏的难度都取决于对手，格斗游戏也没什么特殊的，别说什么上限无限高，这都是扯蛋的，哪来水平无限高的人？就算小孩梅园他们也都是人类。。。。。

即便从最基本的逻辑来分析，最难的游戏也绝不是对战类游戏，因为对战游戏一定有一个人会赢，有人能赢的游戏哪能算得上最难？

随便说一个最难的：和阿法狗下围棋。。。。。这是超越人类智力水平的游戏，现在根本无人能赢，这才是真正最难的游戏，在电子游戏来说，比如一命通关蔚蓝abc面？

本帖最后由 VODKA 于 2019828 16:05 通过手机版编辑

你举的例子就是错误，实际上围棋因为回合制、格子有限、全局信息透明，在人工智能领域比RTS更容易攻克，这是deepmind自己说的。

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格斗游戏门槛，难度是最高的。

每次一聊格斗就有人拿搓招说事，搓招只是基本中的基本，根本不算门槛，真正的门槛是眼到脑到手同步协调能力，反应能力，预判能力，策略转变能力，对方跳一下要以毫秒为单位预判他的是出轻拳还是出重脚？如果出重脚再某一些帧可能会有漏拣？如果没有拣到损失可能很大，选择什么都不做，那么又要去想他接下来可能进攻的方式，出a怎么应对，出b怎么应对，出c，d，e，f……怎么应对？
别看格斗游戏一局60秒，其实你真的认真玩的话，身心是非常累的。因为格斗游戏任何行为动作都是实时的，所有的想法，行为动作都发生在下一毫秒。并且给你跑路的版面和时间非常有限。

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原帖由 @alann  于 2019-8-28 16:16 发表
你举的例子就是错误，实际上围棋因为回合制、格子有限、全局信息透明，在人工智能领域比RTS更容易攻克，这是deepmind自己说的。

所以阿法狗就是最难的围棋游戏，世界上没人能赢。。。。。

其他游戏目前没设计出这么强大的ai，当然就没那么难。。。。。。

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原帖由 @VODKA  于 2019-8-28 16:22 发表
所以阿法狗就是最难的围棋游戏，世界上没人能赢。。。。。

其他游戏目前没设计出这么强大的ai，当然就没那么难。。。。。。

一个游戏难不难评判标准难道不是设计AI战胜人类的难度有多大，而不是反过来？不然搞一个反应时间只要0.1ms按下按钮就算胜利的小游戏，AI肯定百分百能战胜人类，按你的标准可以秒杀所有其他游戏，但这种单调、没有任何游玩价值的游戏有什么存在的意义。

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原帖由 @alann  于 2019-8-28 16:28 发表
一个游戏难不难评判标准难道不是设计AI战胜人类的难度有多大，而不是反过来？不然搞一个反应时间只要0.1ms按下按钮就算胜利的小游戏，AI肯定百分百能战胜人类，按你的标准可以秒杀所有其他游戏，但这种单调、没有任何游玩价值的游戏有什么存在的意义。

按照你的荒谬逻辑，easy难度的街霸5第一关是最难的，因为ai根本没法战胜一个普通人类。。。。。。



你说的这种按键游戏俺没有听说过，不知道是否真的存在，但围棋ai是真实存在的，最难的游戏当然是最优秀的人类也无法战胜的。。。。。


对战游戏都不能算最难，因为总有赢家，比如对小孩来说，拳皇就不算很难的游戏，因为99.99%的对手都不堪一击，但即使对柯洁来说，阿法狗仍然不可战胜。。。。。。

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原帖由 @VODKA  于 2019-8-28 16:39 发表
按照你的荒谬逻辑，easy难度的街霸5第一关是最难的，因为ai根本没法战胜一个普通人类。。。。。。



你说的这种按键游戏俺没有听说过，不知道是否真的存在，但围棋ai是真实存在的，最难的游戏当然是最优秀的人类也无法战胜的。。。。。


对战游戏都不能算最难，因为总有赢家，比如对小孩来说，拳皇就不算很难的游戏，因为99.99%的对手都不堪一击，但即使对柯洁来说，阿法狗仍然不可战胜。。。。。。

街霸给deepmind做一个人类无法战胜的AI不要太容易。事实上他们在选游戏突破时根本看不上格斗游戏。

本帖最后由 alann 于 2019-8-28 16:44 通过手机版编辑

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这都能站起来   喷了
骑自行车跟游泳比的是一个事儿么

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原帖由 @alann  于 2019-8-28 16:42 发表
街霸给deepmind做一个人类无法战胜的AI不要太容易。事实上他们在选游戏突破时根本看不上格斗游戏。

本帖最后由 alann 于 2019828 16:44 通过手机版编辑

当然，15周年的壕鬼已经接近无敌了，不过高手还是能打过去的，所以还是不算最难。。。。。

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前面不是说了，游戏厂商设计ai一是技术和资金有限，肯定不如专业的ai公司强，二是一般也是有所保留的，毕竟没必要和玩家过不去。但不代表这类游戏设计人类战胜不了的ai很难，交给像deepmind这样的专业ai公司做不难。

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其实难的都是没有最优解的，星际，33这种。
我觉得最难的就是quack3这种，这个游戏的设计可以把2个人的微小差距拉的极大。游戏设计就是哪怕是世界上的第1，2名比赛分差可以拉到2位数。而且你没有捷径去缩小这个差距，你不能换个种族，用一种意想不到的奇袭战术，所以强者恒强。

Ai搞什么东西其实都是数学，把各种不同手段对策做频次控制。越是长盘的游戏，越是厉害。

其实没啥意思，和AI玩游戏好比和汽车比跑步，正确的姿势应该是开发不同的AI，让Ai之间去对战。人参与个什么劲

不同类型的不好比啊，难点都是因人而异。

但格斗的入门难度确实是偏高的。输入进攻防守立回各个环节都能劝退一批人，更别说还要加上非常之多的即兴操作。

这玩意搜索深度设最高随机性设为0下赢它试试