说起众筹，前几年国内有个小团队的类似洛克人exe的预告片做的不错，好像开局挺好，然后几年过去了，也是不了了之

还有微软17年e3展上那个惊艳全场的最后一夜也是没有下文，还有陈兴汉的 类 风旅 的游戏做了那么多年（完全没有预算和资金的困扰）也没有消息

独立游戏画的饼一点都不比3a来的少

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-26 15:22 发表
说起众筹，前几年国内有个小团队的类似洛克人exe的预告片做的不错，好像开局挺好，然后几年过去了，也是不了了之

还有微软17年e3展上那个惊艳全场的最后一夜也是没有下文，还有陈兴汉的 类 风旅 的游戏做了 ...

陈星汉的要出来了，前几天有一个比较详细的采访，这个游戏因为收费问题多作了3年

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-26 15:15 发表

众筹时代KS指标对独立游戏的影响，比传统意义的发行商还严重

当然不是说独立游戏就纯是个人表达或者纯为了得奖了，赚钱还是主要目的。
但哪怕为了赚钱，因为独立游戏一般来说不能和商业游戏正面对抗，所以他们的方向就往往渗透到商业游戏未能有效覆盖的区域，就是挑投资者看不上眼的东西，会形成和主流的反向选择，能填补市场空白。
同时因为不是商业投资者控制的，这个方向的选择更好的发挥了游戏制作者的能动性，加起来就是开发者会主动的选择自己喜欢的擅长的题材，而不是商业投资所认为大众认知所喜欢的。
至少我认为，即使独立开发者也是为了赚钱做游戏，但会有这种有别于商业公司所控制的小团队的氛围在。

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原帖由 @SADSAFASF  于 2019-5-26 14:18 发表
马车是switch同捆里最便宜的

马车在去年圣诞同捆前已经是销量最高的游戏了。现在英国每周销量都是排前十的。

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原帖由 segasin 于 2019-5-26 15:29 发表

陈星汉的要出来了，前几天有一个比较详细的采访，这个游戏因为收费问题多作了3年

变成免费游戏了？

免费游戏瞬间就立马不想玩了

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-26 15:22 发表
说起众筹，前几年国内有个小团队的类似洛克人exe的预告片做的不错，好像开局挺好，然后几年过去了，也是不了了之

还有微软17年e3展上那个惊艳全场的最后一夜也是没有下文，还有陈兴汉的 类 风旅 的游戏做了 ...

水晶战争被人扒皮以后嘴硬反喷了两句，然后就彻底没动静了，两年过去了，有事烧纸
仿洛克人EXE有个新作刚刚进入了抢先体验状态
https://store.steampowered.com/app/886200/EndCycle_VS/

欧美那边舅舅的说法是，EXE即将公布新的手游
还有一个X的外传手游，带有卡片和RPG元素
当然这些都不影响X9，或者说只是个X9的广告而已，但是X9短期内是不会公布的，至少E3不太可能
当然那两个手游也不会E3公布，大概是TGS

最后一夜最近的报道是这个，说要开众筹，但还没见开
https://bbs.tgfcer.com/thread-7605262-1-1.html

引用:

原帖由 卖哥 于 2019-5-26 15:30 发表

当然不是说独立游戏就纯是个人表达或者纯为了得奖了，赚钱还是主要目的。
但哪怕为了赚钱，因为独立游戏一般来说不能和商业游戏正面对抗，所以他们的方向就往往渗透到商业游戏未能有效覆盖的区域，就是挑投资者看 ...

你应该知道A Way Out那个导演是个大喷子，但他都没喷EA Indie计划，因为EA搞这个的首要目的肯定不是为了赚钱，所以会给他很高的自由度
而且下面这些观点是几年前的舆论了，不是现在我一个人提出来的

大部分众筹项目都是复古游戏，真正创新的作品众筹成功的很少
投资者几年前对复古游戏看不上眼，不代表现在看不上眼，现在无论是日本还是欧美，大发行商正规军做的复古游戏都越来越多了，足够横扫大部分众筹的歪瓜劣枣
从这个角度来说，众筹更大的意义在于引起了发行商的重视，让正规军出手，而不是孕育出一个超越正规军的作品，这样的例子不是没有，但非常少
而且KS那种指标越多筹款越高的设计，也是另一种意义上的“合同病”，堪称毒药，危害不亚于传统意义的发行商需求
（当然我上面说的公司不包括KONAMI，这是一个人才流失到移植ZOE2都需要去CYGAMES找老员工救场的企业）

我这里当然不是为了洗白EA，就像最近喷FIFA过于贪婪（结合年作的发行频率和服务型游戏的氪金度）的声音大有人在
但任何一个公司庞大到一定程度，那就不是一句非黑即白能概括的
比如BANDAI，无论是玩游戏的，看动画的，搞模型的，都觉得财团B很毒瘤，但BANDAI VISUAL这个部门当年孵化了一堆不算大赚的动画名作
我知道这个，所以我也不会把BANDAI往死里喷，最多讽刺两句主机游戏要跟手游抢预算

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-26 15:55 编辑 ]

任天堂的你没法算的，他的所有游戏都是为主机服务的，甚至可以因为游戏修改主机设计，本来就是一家公司下面的两个部门，财务统计又不独立。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-26 14:22 发表

Indie Game的定义也和3A一样是含糊不清的
最初是因为XBLA的崛起，冒出来那些一个两个人就能开发游戏的例子
但后来几十人的小团队也自称Indie
再到后来连被收购的子公司都自称Indie了
至于“不以商业成果为核心 ...

定义首先看出发点，发行商/开发商/媒体/用户，立场不同定义就会有不同。
而要建一个客观的标准，用户出发点的定义就显然不符合需求。

什么游戏能称之为3A，我觉得最能客观定义这个的是发行商。投入的成本和预期的销售额是对于商业游戏非常明确的衡量标准。

而什么游戏能称之为独立游戏，我觉得最能客观定义这个的是开发商。
所谓独立，电影来说是独立于Studio，游戏来说是独立于Publisher。
从实际看来，游戏开发的核心目标不是达成一定的商业诉求，不受发行商控制或改变的，就能称之为独立游戏。
比如我们说星际公民是不是独立游戏？我觉得这事得他的开发者来说才算。

独立3A？能对这个概念作判断的是谁？
ninja theory的说法从我看是指一个看上去达到顶级质量的，实际开发投入并不太高的游戏。
Hellblade的特殊点在于这游戏是自发行的。开发商发行商都是Ninja Theory。所以他们有资格说自己是不是3A和是不是独立。
但我并不觉得这游戏能够把3A和独立这两个判断标准完全不同的概念混在一起，所以我说是伪概念。
在我看来，Hellblade是一个完全基于成本/收入预期为指导的游戏，是一个纯粹的商业游戏。和独立屁关系都没有。

澄清一下，独立和3A不是一个判断标准下出现的东西，没有一个轴的一头是独立游戏，另一头是3A。

引用:

原帖由 mushroom 于 2019-5-26 16:17 发表


定义首先看出发点，发行商/开发商/媒体/用户，立场不同定义就会有不同。
而要建一个客观的标准，用户出发点的定义就显然不符合需求。

什么游戏能称之为3A，我觉得最能客观定义这个的是发行商。投入的成本和预 ...

忍者理论所谓的独立3A或者3I指的就是游戏量级
你可以去批判这个概念，或者说这是个伪概念，但至少他宣传这套还有个共识，哪怕在你看来是应该被打倒的共识
“中等游戏”这个词干脆连个共识都没有，连开炮的靶子都不存在，怎么讨论
当然如果你能拿出链接证明“中等游戏”存在一个清晰定义的共识——无论是命题还是伪命题，那我会很欢迎的

Hellblade从公布之初我在战区就发过帖子
你也许会注意到这个游戏最后的规模和方向，和一开始的计划并不相同
一开始的计划是一款100万左右成本，以战斗为核心的游戏，可能连过场动画都不存在
后来其他项目合同没有了，Hellblade扩大规模，才变成这个开发成本接近1000万，以叙事为核心的游戏

如果是以“不受控制的自由”为核心，那么十年前埋头苦干的游戏可以称之为Indie
但KS众筹不见得，因为那些指标很多时候比发行商的合同还toxic

总之你可以怒斥忍者理论搬出独立3A或者3I是偷换概念，但你无法忽视这个概念本身是存在的，只是词不达意
Hellblade这个游戏确实获得一定的成功，它需要的只是一个更严谨的tag，你可以拿出其他tag取代之，但不能说这游戏的方向彻底失败了
换句话说，指鹿为马不对，但那起码也是一只鹿，而不是一颗树，或者一块石头

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-26 16:29 编辑 ]

啊
说个题外话
说到众筹想起subverse了
论坛有没有皇帝版的土豪玩上了的？

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引用:

原帖由 @超越神的牛肉人  于 2019-5-26 16:32 发表
啊
说个题外话
说到众筹想起subverse了
论坛有没有皇帝版的土豪玩上了的？

你都没买还来问我们
我还等着你贴图呢

问问光荣脱裤魔那堆游戏算啥，传说系列，无双系列，标准商业游戏，但成本应该不是很高但比独立游戏高很多。

引用:

原帖由 alcard 于 2019-5-26 18:50 发表
问问光荣脱裤魔那堆游戏算啥，传说系列，无双系列，标准商业游戏，但成本应该不是很高但比独立游戏高很多。

358那个成本不太好说
传说的开发费用不会比PS2高多少的，画面是精细了点，但开发环境也进步了，而游戏内容还不如PS2多

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-26 18:52 发表

358那个成本不太好说
传说的开发费用不会比PS2高多少的，画面是精细了点，但开发环境也进步了，而游戏内容还不如PS2多

还有法老控那堆，成本都不高，但都是商业游戏，这类的游戏日本那边应该很多，其实白金那一堆也能算进来

这些游戏比你说独立3A，3I都成本低，这部分有没有个统称。

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说白了就是现在游戏的行业成熟度和健康度不如电影行业，就那么简单……