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原帖由 heven2004 于 2019-3-28 12:33 发表

第一张是10倍变焦的，第二张是50倍数码变焦的。你放出来想说明什么？？？

来来来再说一遍，第二张几倍变焦？

不吹不黑，实事求是，我订了P30P天空之镜8+128，到手后各种环境实际拍摄，直接贴图发贴，不管水平如何，大家直接看就行。好就是好，不好就是不好。

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别拽上苹果，现在跳的凶的都是某星用户好不，说无损变焦没用的都是扯淡

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原帖由 @sakerping  于 2019-3-28 09:30 发表
我觉得不是没勇气去投入，我猜是因为技术本身根本没那么难但对销售提升帮助不大还要为宣传噱头惹一身骚坏了自身的形象得不偿失。苹果之外能在宏观产业布局上比三星还成功的企业应该不存在吧？就数码来说，屏幕、SoC、闪存这些最关键的环节三星都不可或缺，这样的公司不可能没有创新的勇气。

我觉得华为这种所谓的摄影手机旗舰的模式，对三星苹果来说应该是并不能有效推动销量。华为几条产品线，有余力做这种偏科的型号不影响自己真正的爆款。苹果三星每次就那一个系列，不能这么玩。实际上我看身边用p20的极少，很简单，其他性能跟不上。反而是m20这些很抢手，大屏看着痛快，性能强能多用几年。摄影的过程是个系统工程，更不用说摄像就更复杂了。对p系列的黑和粉其实对普通用户影响都不大。实际上用户自己非常清楚，看宣传样张多好到自己手里还是只能靠美颜最实在，牺牲其他而为这个买单并不划算。何况还有宣传的水分在，为什么都买苹果是因为知道宣传水分相对少，现在苹果销量下降是因为太贵了配不上价钱。

所谓为什么做这么好还有人黑其实就因为这个：永远不知道华为在人前作了多少假在背后花了多少钱去掩饰作假。作假的人从来不承认更不可能道歉，还不断的编造一个又一个的谎言，夹杂着真实一起出来骗人，质疑作假的人反而是居心不良。这就是生活啊。三星啊苹果啊这些并不需要这种小把戏来证明自己，也就是华为啊小米啊这些才需要不断的造噱头，尤其华为还要不停编造谎言支撑这种噱头。我们说苹果近年缺乏创新说的其实就是缺乏颠覆性的创新，要按常规来说，到A12为止SoC的性能提升这些年都多少倍了，要放华为嘴里可以吹成宇宙第一了。当然苹果发布会也要提性能提升，但大家还是说他没创新了。

当然三星苹果也在妥协，三星的夜拍就是一种妥协，迎合市场试试看行不行，但效果并不好。夜拍的实际需求远远没想象那么大，长焦变焦的实际操作难度也根本没改善（长焦端的抖动根本不是那点防抖能够解决的），所以三星的夜拍实际上到现在也不落后。苹果也在妥协，像我拿到XR和6sp在光线好的场景拍照，XR屏幕自动提高亮度取景的效果看起来比6sp好多了，导出片子和6sp一比几乎一样，就觉得怎么苹果也开始投机取巧糊弄人了，其实苹果还没宣传这些呢。

夜拍需求很大的，只要出去玩，白天还愿意拿相机出来，到了晚上就只会拿手机了，如果看到好玩的，立马就可以拍了。
你要知道，现在已经是抖音的时代，短视频就是一切。无论何时何地，光线是否充足，都能快速拍出合适的视频并上传的手机，才能赢得最后的胜利。

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原帖由 masterfish 于 2019-3-28 13:54 发表
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夜拍需求很大的，只要出去玩，白天还愿意拿相机出来，到了晚上就只会拿手机了，如果看到好玩的，立马就可以拍了。
你要知道，现在已经是抖音的时代，短视频就是一切。无论何时何地 ...

需求本身没什么讨论的，我说没需求你说有需求，都是咱们各自的想象。比如我的看法就是：白天愿意拿相机的人晚上只能更会拿相机，晚上只会拿手机的人白天必然也拿手机。

我要说的并不是夜拍需求本身，而是说夜拍啊变焦啊这些是华为这种产品模式造出的噱头。他这种产品线可以这样操作。主品牌是mate，不吹摄像头，子品牌p系列主吹摄像头，为什么，其实华为自己都说mate20系列比p20摄影强，但他不突出这个。他为了让这个子品牌好卖，主打影视摄录，这是个营销行为，不是个技术行为。他如果不搞这个，只靠一年一个旗舰机是干不过三星苹果的，而且会陷入和其他国内品牌的苦战。现在的华为就比其他国产品牌高端，旗舰每年按期点卯，p系列是异军突起。比如我对华为的p系列不以为然，但也会觉得怎么也比其他品牌强，要不其他品牌怎么不吹呢。这是营销的成功。但从用户的角度来说，其实是被忽悠的。当然了，你情我愿这不能说是被忽悠。但本来这市场就是高中低端加上一年一度这样的节奏，用户按这种节奏买。现在华为打乱这个节奏，提升了自己的品牌形象掌握了市场主动权，但其实用户体验并没多大提升，反而因此放弃了其他更常用的特性。华为为了这一切，编造出来一整套不同话语体系的话术玩障眼法，封杀任何一丁点的负面消息。

说白了，p系列的这种洗脑实际上是为华为整个手机板块营销服务的，跟带货似的，实际上华为真正的产品是mate系列，用户要买还是买mate系列。如果用户真掏钱买p系列的手机就是帮华为回本市场公关费用，从用户角度来说其实是亏了的。当然更低端的系列不在这种讨论范围里了。

就这50倍变焦，拿到手里是几乎用不到的，连10倍都几乎用不到。这个就是我上面说的，当然有比没有强，但把这个作为主要诉求去买那就是白花钱。夜拍也是一样，当然使用频率要比变焦高多了，但也就是比iPhone强，三星那些的夜拍并不弱，所以现在p30p的视频主打就是对比毫无夜拍能力的iPhone。这都很扯，找一群新出炉的网络骗子造势。其实前几年三星刚出夜拍的时候我看钠盐都和iPhone对比过了，那时候iPhone就是被按住摩擦了，华为到现在比的还是iPhone，说明他并不是比技术。但iPhone还是同价位的市场老大，三星是老二，说明用户还是很清楚自己哪些真需求哪些是小概率需求。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-3-28 16:35 编辑 ]

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原帖由 heven2004 于 2019-3-28 12:33 发表

第一张是10倍变焦的，第二张是50倍数码变焦的。你放出来想说明什么？？？

第一张是单反样张
第二张是10倍“混合”变焦的实际效果
我放出来想说明，实际效果根本到不了宣传的效果

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The primary camera comes with a 1/1.7 40Mp quad sensor that produces 10Mp image output. The 27mm-equivalent lens comes with an f/1.6 aperture and is optically stabilized—a first for this sensor size in a smartphone. Thanks to a minimum focus distance of 25mm, the 20Mp super-wide-angle (16mm-equivalent) camera is capable of capturing macro shots, but the arguably most exciting innovation is the stabilized tele-camera that uses folded optics to achieve a 5x optical zoom factor (125mm equivalent).

P30P广角等效27mm视角，长焦等效125mm视角，不存在10倍无损变焦，勉强只能到5倍

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原帖由 gogoout 于 2019-3-28 13:39 发表
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别拽上苹果，现在跳的凶的都是某星用户好不，说无损变焦没用的都是扯淡

不是没用，而是不是核心需求，不值得牺牲拍照质量来换。
这次P30p的镜头素质和白平衡明显退步了。
前者是因为新的ois镜组，后者是因为ryyb传感器。
完全不值得。

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我只知道国产厂家的摄像头都是买的摄像头专业厂家的

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原帖由 sakerping 于 2019-3-28 16:18 发表

需求本身没什么讨论的，我说没需求你说有需求，都是咱们各自的想象。比如我的看法就是：白天愿意拿相机的人晚上只能更会拿相机，晚上只会拿手机的人白天必然也拿手机。

我要说的并不是夜拍需求本身，而是说夜拍 ...

你还是太转牛角尖了，我看youtube上外国人的评论，现在p20pro都还是比mate20pro的评价高，mate20pro虽然综合品质比较平稳，但是特色不鲜明，适合最求平稳的人，而p系列就是最求时尚和潮流的人，有新技术就用上，所以有喜欢新潮流的会喜欢也很自然。

说白了，这就是细分市场。华为双旗舰去年都卖了上千万，证明这种策略是对的。

只是华为负责总成的人（余大嘴也就是个推销的，不知道设计和制造总负责是谁）确实不太适合，mate20pro的绿屏，这次p30pro的闪频，都是极大的打击。既然定位是旗舰，卖那么贵，愿意买的都是好面子的，这种一眼就看出问题的缺陷实在是劝退效果惊人。

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原帖由 卖哥 于 2019-3-28 20:40 发表

不是没用，而是不是核心需求，不值得牺牲拍照质量来换。
这次P30p的镜头素质和白平衡明显退步了。
前者是因为新的ois镜组，后者是因为ryyb传感器。
完全不值得。

我觉得完全值得。这些小小瑕疵绝大部分人根本不会注意，反而会被强大的长焦、夜景和视频能力所吸引。
而这新的光学防抖马达和ryyb滤光两个新技术的引入，才能打破现在技术已经达到的天花板，可以说只要咬牙坚持下去，就是一个巨大的成功。

华为这次最大的缺陷还是和上次mate20pro一样，在最旗舰的机子上犯错，mate20pro是绿屏，这次p30pro是闪频，这个是愿意花大钱第一时间买旗舰的用户不能忍的。毕竟屏幕天天看。华为负责系统总成的人能力真的不行，可惜了那么多惊艳的技术了。

以前只见过无机酸，现在居然有了无机吹

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原帖由 masterfish 于 2019-3-28 22:57 发表
你还是太转牛角尖了，我看youtube上外国人的评论，现在p20pro都还是比mate20pro的评价高，mate20pro虽然综合品质比较平稳，但是特色不鲜明，适合最求平稳的人，而p系列就是最求时尚和潮流的人，有新技术就用上，所以 ...

钻牛角尖是因为想活的明白点，因为希望起码接近真相，不想被带节奏，当然现在流行被带节奏，抗拒的都是理中客找别扭。

事情很清楚：

1、5倍光学变焦不是华为独有。光学变焦有无损的特点，和无损变焦是不一样的。光学变焦≠无损变焦，这就是偷换概念，障眼法。中国人特别吃这种偷换概念，因为自己没原则没立场，中国人的立场就是效果一样就行了。打个比方，就跟淘宝上说的各种正品，其实就是假货，我问他这个到底是不是真货，他告诉我是正品，一个意思，其实就明白说这个东西到底是不是这个品牌自己做的就完了，他不，他翻来覆去就俩字：正品，他不敢说，他知道这东西来路不正。而且要注意这是广角端的变焦，这几倍实现起来相对长焦端容易多了。长焦端的故事怎么忽悠呢？下一个。

2、50倍变焦。这就是个5倍光学变焦基础上继续10倍数码放大的效果。现在的新型旗舰都可以做到放大多少倍，这根本不是个技术提升。当然了，他用自带的相机app加上防抖加上美化让这个放大效果更好看更好用，但这依然是个伪需求。就我说的例子，剃须刀上装喇叭，怎么就没用呢，不是这样说的。华为要是做中长焦的变焦，那真是黑科技了，都不用50倍，50mm到250mm有5倍就够了，都真能吹破天际了，但他没这本事，都没这本事。

3、不止华为，今天的手机拍照就是在瓶颈期，传感器已经两三年没有大突破了。首先最基本单个传感器的像素没提升了。别听什么单个像素面积这些扯淡，像素提高是绝对必要的，只能说对这个级别的传感器来说这话得反过来想：因为提高像素之后面临的问题远远大于提高单个像素面积或者提高处理器性能多张合一这种方式，所以他们没法提高像素了。赚钱重要吗？不行，多赚钱容易被偷被抢，算了咱都别赚钱了，这不扯淡吗，明摆着是赚不来钱。第二无论横向还是纵向对比，手机拍照的细节都没有本质提高。横向安卓的对比其实和苹果差别并不大。你随便找个影响力大的评测媒体，稍微看看同级别旗舰机的放大细节，几乎一样，没有明显差异，那说明苹果也没落后太多啊。就是说在日常使用的时候这些机器随手拍的画质都在一个水平线上，难怪苹果稳坐钓鱼台了。如果真的日常使用看出明显差异了那苹果早就急了。我自己说了几次，买的XR和6s同品牌纵向对比，光线好的时候细节几乎一样，当然HDR更好了但涂抹非常严重，那这三年苹果干了什么呢。只不过苹果没像华为一样瞎j8忽悠吹牛逼而已，但苹果自己的提升也是非常小的。

话说回来，最后是什么呢？看起来挺好，但其实我为了这几个噱头几个伪需求去放弃了真正常用的需求，屏也差音效也差其他不知道的地方也可能差。就是制造伪需求多带货，就这么简单。从需求来说，拍照手机还不如游戏手机呢，那游戏手机可是硬碰硬的在用啊，性能差一点那直接影响输赢啊，厂家作假的难度大啊。拍照方面大家都在瓶颈期，都老实的干老实的说，显不出我来，那我就先擦边球说瞎话，不违法你就拿我没辙，这样我好卖。所以华为这是个营销的成功没问题。

这个你不该说我牛角尖。包括那个什么木系摄影师自己都用苹果但鼓吹华为，跟公主用苹果三件套一样都这一路货，因为太清楚自己的产品不够好用。马路上卖肉的自己都不吃自己卖的肉，这事告诉你了，你还买吗？这不特别简单的道理吗？包括任正非啊什么余承东啊这些都是一群江湖骗子，到这个社会地位的人他信口开河是没有违约成本的，咱们拿工资买产的别信他们瞎掰。我这说，买华为要么买便宜的性价比型号，要么mate那种旗舰型号，p系列这就是糊弄人。

数码论坛还能拿华为这种噱头当真，这是非常大跌眼镜的事情，跨界了就放松警惕性了。

就这夜拍啊变焦的，换个例子说。9年前我一个师兄要换笔记本电脑的内存，让我出主意。我跟他到电脑城，那贩子啊忽悠他买速度快的，我强力推荐他买容量大的。特简单，他那个笔记本本身性能就已经过时了，这时候换个速度快的内存对使用的意义真不大，何况能快到哪里去，反而容量大更实用还便宜。这道理咱都懂。结果他在那跟我较劲，不对啊速度快怎么不好啊，肯定比速度慢好啊，最后我说那你看着买吧，确实也是你在用。对吧？好比我这一个i3的cpu买个超频带散热条的内存要提高游戏性能不扯淡么。

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原帖由 @sakerping  于 2019-3-29 19:02 发表
钻牛角尖是因为想活的明白点，因为希望起码接近真相，不想被带节奏，当然现在流行被带节奏，抗拒的都是理中客找别扭。

事情很清楚：

1、5倍光学变焦不是华为独有。光学变焦有无损的特点，和无损变焦是不一样的。光学变焦≠无损变焦，这就是偷换概念，障眼法。中国人特别吃这种偷换概念，因为自己没原则没立场，中国人的立场就是效果一样就行了。打个比方，就跟淘宝上说的各种正品，其实就是假货，我问他这个到底是不是真货，他告诉我是正品，一个意思，其实就明白说这个东西到底是不是这个品牌自己做的就完了，他不，他翻来覆去就俩字：正品，他不敢说，他知道这东西来路不正。而且要注意这是广角端的变焦，这几倍实现起来相对长焦端容易多了。长焦端的故事怎么忽悠呢？下一个。

2、50倍变焦。这就是个5倍光学变焦基础上继续10倍数码放大的效果。现在的新型旗舰都可以做到放大多少倍，这根本不是个技术提升。当然了，他用自带的相机app加上防抖加上美化让这个放大效果更好看更好用，但这依然是个伪需求。就我说的例子，剃须刀上装喇叭，怎么就没用呢，不是这样说的。华为要是做中长焦的变焦，那真是黑科技了，都不用50倍，50mm到250mm有5倍就够了，都真能吹破天际了，但他没这本事，都没这本事。

3、不止华为，今天的手机拍照就是在瓶颈期，传感器已经两三年没有大突破了。首先最基本单个传感器的像素没提升了。别听什么单个像素面积这些扯淡，像素提高是绝对必要的，只能说对这个级别的传感器来说这话得反过来想：因为提高像素之后面临的问题远远大于提高单个像素面积或者提高处理器性能多张合一这种方式，所以他们没法提高像素了。赚钱重要吗？不行，多赚钱容易被偷被抢，算了咱都别赚钱了，这不扯淡吗，明摆着是赚不来钱。第二无论横向还是纵向对比，手机拍照的细节都没有本质提高。横向安卓的对比其实和苹果差别并不大。你随便找个影响力大的评测媒体，稍微看看同级别旗舰机的放大细节，几乎一样，没有明显差异，那说明苹果也没落后太多啊。就是说在日常使用的时候这些机器随手拍的画质都在一个水平线上，难怪苹果稳坐钓鱼台了。如果真的日常使用看出明显差异了那苹果早就急了。我自己说了几次，买的XR和6s同品牌纵向对比，光线好的时候细节几乎一样，当然HDR更好了但涂抹非常严重，那这三年苹果干了什么呢。只不过苹果没像华为一样瞎j8忽悠吹牛逼而已，但苹果自己的提升也是非常小的。

话说回来，最后是什么呢？看起来挺好，但其实 ...

你这几天打了得有几万字了吧。。。

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你啥时候买啊？