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原帖由 @卖哥  于 2017-11-6 23:32 发表
真注重高速演出过关，探索也没那么大必要了呀。
不要说三者无法兼具了，这两者就无法兼具吧，历史上真有烧钱烧出兼具这两者的作品么？

我觉得就像大金刚那样放sonic五个字母进场景里，就能增加很多场景重复利用和游玩价值，这点设计都不愿意做，我觉得这是自己在放弃

说到底动作游戏有必要全篇做成超高速吗？
高速难道不是当时为了强行和马里奥区分，弄出来的噱头吗？

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原帖由 高露洁 于 2017-11-6 23:44 发表
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我觉得就像大金刚那样放sonic五个字母进场景里，就能增加很多场景重复利用和游玩价值，这点设计都不愿意做，我觉得这是自己在放弃

上世代的索尼克收集品就已经这么干了
这就是我不想跟你讨论这些的原因，你基本对索尼克不了解，只是意淫出一个全知全能的任天堂，认为一切问题任天堂都能轻松解决
而实际上任天堂也不能解决一切问题，他比世嘉聪明的地方仅仅在于，当他知道不能解决的时候，他不会解决，而是直接绕开

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我说的就是最新这作，有好设计为什么不继续坚持，这不是在自己放弃么

马里奥赛车的time attack模式做成3d索尼克如何，既有高速度的演出，又有技术性

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我不觉得这叫绕开，这叫在追求乐趣，如果一个设计和概念无法获得乐趣和游玩的动力，为什么不去追求什么设计能获得呢

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原帖由 卖哥 于 2017-11-6 23:43 发表

在持续向前的情况下吃短时间出现的音符和不漏接下来10个金圈不是一回事么。
我觉得不要搞幺蛾子凑时间，一代作品只有3小时不重复内容也挺好，觉得这点容量不好意思卖全价，就只卖30刀纯下载嘛。

Genreations就是这么干的，3个小时就能通关，没有垃圾时间，重复内容极少
但是评价也就那样
30刀首发是不可能的，因为成本高
实际上3小时也只是主线通关而已，把支线任务都打了需要8、9个小时，全成就又需要几十个小时
但你以为评测的媒体会管这些么？他们只要主线3个小时通关了，然后打个7分，给一个“内容太少”的评价就闪人了

这就是我说媒体对索尼克的有色眼镜，是的，3D大部分都是烂作，这Force也有很烂的地方
但是当出现一个不烂的游戏，比如Colors和Gerenations的时候，他们依然会用烂的眼光去看

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99年在机房第一次玩DC索尼克大冒险A1，感觉真心牛逼到爆炸，最后黄金索尼克打卡奥斯的演出效果，在那个年代也是很厉害的，而且其他配角，如泰尔丝、纳寇斯、大脸猫、刺猬女，各种好玩。
然后，又接触到N64的马叔，才发现，特么的一山还有一山高，任地狱一个角色的玩法，就干掉你世嘉全部。
但不妨碍当年的大冒险1和2，依旧是最好的3D索尼克。
干脆NS上来一发高清重置吧

3d马里奥的过关是各种玩法组成的，奥德赛更是过去有过的得星方法几乎都有，再加上呀哈哈式的强迫症治疗，甚至还有买来的，这样才凑出了比较长的游戏时间。
既然索尼克高速的基调把玩法限制着了，塞其他内容的效果不好，那把游戏做小点我觉得就是最好的选择了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-6 23:53 发表

Genreations就是这么干的，3个小时就能通关，没有垃圾时间，重复内容极少
但是评价也就那样
30刀首发是不可能的，因为成本高
实际上3小时也只是主线通关而已，把支线任务都打了需要8、9个小时，全成就又需要几十 ...

30刀的话就不会说内容少了，看能不能转过思维了。
下载游戏的净收入比例更大，加上廉价多销，未必就少赚了。

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原帖由 高露洁 于 2017-11-6 23:52 发表
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我不觉得这叫绕开，这叫在追求乐趣，如果一个设计和概念无法获得乐趣和游玩的动力，为什么不去追求什么设计能获得呢

你既然都这个口气了，我也不需要给任天堂留面子了，我就直接说吧
新马那种连续N作基本一个模式的搞法，世嘉是不走这种路线的，不是不能，而是不想

世嘉骨子里是个激进的公司，这就意味着他的作品要一直做大幅改变
我用“改变”这个中性词的意思是，有时候这个“改变”是“改善”和“进步”，有时候就是“胡搞”
而3D索尼克大部分时间都在“胡搞”，每一作只会留下一点“改善”和“进步”被继承下来
所以上世代末期经历了多次胡搞以后，去掉了大部分的糟粕，才能把精华留下来，变成两个没有糟粕的Colors和Genreations
从框架的角度来说，走到这一步，索尼克可以不折腾了，因为这个模式彻底到头了，没有什么可以再往前走的地方了，延续下去只是按照这个模式做更多的关卡，就像新马那样
但是世嘉就是个激进的公司，所以他一定要折腾，加入一些没什么鸟用的能力，比如Force这次的角色自定义等等

如果说马里奥64的完成度和历史意义大于DC的索尼克大冒险，这个我是没有任何异议的
但是如果说马里奥64能秒了所有3D的索尼克，我不会同意
索尼克大冒险有自己的缺点，所有3D索尼克，哪怕是最好的那四作，缺点都非常明显
但是拿这些缺点换来的是超越时代的那部分优点，在平台动作是至今无人敢碰，在COD和神海里也是十年后才有人敢模仿

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-7 00:07 编辑 ]

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原帖由 jpyou 于 2017-11-6 23:51 发表
马里奥赛车的time attack模式做成3d索尼克如何，既有高速度的演出，又有技术性

索尼克赛车就是个这个路子
基本框架是马车的，但是弱化道具，提升驾驶技巧的意义
赛车类评价更高，也是因为，在动作类的索尼克里，大部分媒体和玩家不能理解一次5分钟、一次又一次冲击同一个关卡，挑战A级或S级的意义
但是换成赛车，他们就理解了
这其实是个非常可笑的惯性思维

而且索尼克的赛车是不能完全取代3D动作类的，因为演出和自由度差了一大截

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-7 00:08 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-7 00:02 发表

你既然都这个口气了，我也不需要给任天堂留面子了，我就直接说吧
新马那种连续N作基本一个模式的搞法，世嘉是不走这种路线的，不是不能，而是不想

世嘉骨子里是个激进的公司，这就意味着他的作品要一直做大幅改 ...

也就新马炒了4遍吧。
其他系列作为一代主机只出一两款系列作品的任天堂，在我看来是最不喜欢一个模式重复做的公司了。
而且新马炒4遍后任天堂也做了基本让2d马里奥单人模式从此画上句号的马造，这断后路的魄力别的公司有么？

要我说索尼克自诞生开始非要强调高速机能全面和马尿对着搞就已经输了，世上哪有专门跟人对着搞然后成功的？其次速度是机能特性而非游玩特性，关卡设计本来就和速度有一定冲突。md索尼克我玩了123，3d索尼克玩了大冒险1和ps2三人小队的那个和世代，然而关卡设计留下印象的真的很少。倒是小游戏部分有印象的更多……比如md上那个3d球

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原帖由 @卖哥  于 2017-11-6 23:58 发表
3d马里奥的过关是各种玩法组成的，奥德赛更是过去有过的得星方法几乎都有，再加上呀哈哈式的强迫症治疗，甚至还有买来的，这样才凑出了比较长的游戏时间。
既然索尼克高速的基调把玩法限制着了，塞其他内容的效果不好，那把游戏做小点我觉得就是最好的选择了。

sega干脆开放索尼克版权，让独立制作组去做自己发行得了，反正狂热的表现来看，系列粉丝还要比制作组更懂索尼克2333。