同意楼上，我相信人类所谓的命运、天注定，其实就是随机触动的，不存在什么必然性。

宿命论容易带给人消极的情绪，会让自己找到不思进取的借口。就算真有其事也不宜提倡。

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宿命论的本质就是在时间这个维度上所有的元素都是固定的，无论你用怎样的数学函数去表现时间这个维度，但这个点的元素都是固定的，所以从科幻的角度来说这就是宿命论，这片是从哲学的角度说其实每个点的状态不重要，连接各个点的数学函数才是最重要的。

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原帖由 holden 于 2017-2-3 03:37 发表
个人看法：
是的这是一个哲学片。但是跟自由意志vs宿命论这一对没有关系，因为这对提法有一个共同前提就是时间是线性的，意志导致行为or命运走向注定，都有一个毋须专门说出的“事件的发生存在先后”的基本假设。
...

完全同意你的看法，首先定义本作真的是披着科幻外衣的哲学片，讨论多元宇宙还是单一宇宙本身就落了下乘。  小说怎么写的我不太清楚，据说是往宿命论方向走的，但电影表达的非常克制和隐晦。

有一条很重要的讯息，之前一直没有被提到，就是最后女主和男主抱在一起百转千回犹豫不决的眼神：因为女主看到了和男主走到一起后孩子的命运，所以挣扎是否要朝这条设定好的路走下去。这也是导演在片尾想抛出来的一个哲学命题：如果明知结果会很糟糕，你是否还会选择这条路？ 我觉得这也是全片最打动人心的部分

假如是枯燥的宿命论，则女主不需要做选择，因为一切都是设定好了的，那这个结尾就没有这么耐人寻味了，也缺乏深度。

当然关于时间的讨论也是日常了，每次都是大家最热衷的话题，我的观点是《降临》不是《星际穿越》（不然也不可能这么受学院的青睐），我们审视本作的视角也不应该以一部科幻商业片的角度来切入，太失偏颇了

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结局不是很清楚吗，女主明确表明了会走同一条路，那段独白基本表明了全片的核心目的

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原帖由 @david  于 2017-2-3 10:33 发表
人的起点终点是出生和死亡。
星球的起点终点是诞生和湮灭。
你觉得你一个意志的选择，就能影响宇宙的时间线？就如同摆你面前一碗甜豆花和咸豆花，你选择一碗就能影响了？
这不可能的。
以我的理解，能影响的只是会产生改变本身性质的选择。你身上的细菌们的一个选择会影响你么？所以，很多你认为你的一个选择就会影响你的过程的，只是选择了不同旅程的组合出来（按着我说的那个例子），最终还是走向你的终点。而且还有些很轻微的选择，连影响到组合都影响不了。

喷了，出生和死亡，宇宙的诞生和毁灭，难道中间那个电话号码也是宇宙的终极毁灭这么最后的结果？

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原帖由 @holden  于 2017-2-3 03:43 发表
对剧中的地球人以及观众来说，能领悟到的确实也只能到宿命论这个层面。但是对于heptapods星人和学会它们书写的主角来说，宿命论只是个没能领悟问题实质的小孩子的牙牙学语。我这么说，不是说我比你更领悟故事实质，而是说，故事里的主人公和外星人懂得的可不止宿命论这么简单。Ted Chiang的脑子里也肯定不只是想抒发生死有命命由天定这么无聊的感慨。

或者这么说，你大概会发现我不是要说你讲得不对：宿命论(决定论)等价于非线性时间，这你也指出了，我仔细想想当然是赞成的，但这个东西对于人类来说是反直觉的；而自由意志(等价于线性时间)，对于假设中的heptapods来说，是反直觉的。故事就发生在这样两种几乎互为镜像的文明之间，主人公居然还就学会了对方的书写语言，这点虽然太扯但属于故事的基本假设之一，没有什么好质疑的。人类掌握非线性语言之后会带来什么，太难编，姜老师编不下去了，但是没有关系，能作出这种设定已经是超越前人了。

我在看原著的时候就把他当成哲学小清新片子而不是科幻片来看待了。
因为如果要从客观的角度，只能是宿命论，而从哲学或者说人生的角度，当然即使知道结果也不会不去经历。而且原著中的女儿的去世是完全可以避免的，并非绝症。

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小说其实说得很明白，外星人就算知道未来是怎么样的，也根本不会考虑通过自由意志去改变，因为这就是它们的思维模式。而女主在学习语言的过程中，也被这种思维模式所影响，所以就算知道未来是怎么样的，她也还是决定按照预见的未来生活。
但我个人觉得，外星人更像科学家假象的四维生物在三维世界的投影，可以随意穿越自己的一生，体验各个阶段的自己，但却只能体验而无法改变。就像看电影一样你可以拖动进度条却无法改变电影内容。如果你想修改电影内容，那可能就要五维的生物才能做到了，可以随意跨越不同时间线。

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原帖由 handsomeken 于 2017-2-3 15:06 发表
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喷了，出生和死亡，宇宙的诞生和毁灭，难道中间那个电话号码也是宇宙的终极毁灭这么最后的结果？

自己想不明白就要喷，你也可以的。中间电话号码是表现女主逐渐在觉醒能所谓的预见，在掌握了这门语言。要不为什么先预见到了自己写的“宇宙”语言这本书？

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原帖由 @david  于 2017-2-4 00:04 发表
自己想不明白就要喷，你也可以的。中间电话号码是表现女主逐渐在觉醒能所谓的预见，在掌握了这门语言。要不为什么先预见到了自己写的“宇宙”语言这本书？

。。。。。。。
我也是醉了，请问电话号码是不是最终结果啊？

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举个例子吧。有一天你遇到了马云，马云跟你说，他能预知未来，他预言你会接受他的10亿人民币成为亿万富翁。你绝不可能为了打他脸而放弃这10亿，你会心甘情愿的收下马云的钱。
就这么简单。

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ls例子是啥意思？如果是需要你亲人的性命才能有这钱呢？又或是人家后面又不给你这笔钱了呢？人类生命中很多选择都会导致不同的结果，而这结果很难用比较得出好坏的区别。其实我个人觉得52楼说得合理，是这种思维模式连改变未来的想法都不会有，女主也是这样的。

本帖最后由 LTFYH 于 2017-2-4 12:32 通过手机版编辑

其实这就是以前西方世界一直讨论的梗
you see coincidence，i see consequence.

这片子并不是一无是处。首先，提出了一个疑问，如果真的有外星文明来了，我们怎么才能和他们建立交流？说实话，光这点，就已经值得深究了。包括那个男科学家在进入之前提到的各种尝试。

然后提到了学习一个语言就会渐渐的用那个语言模式来思考。这个其实也很有趣。还记得三体里吗？为什么三体人不能说谎，不能掩饰自己呢？他们的语言里肯定没有关于虚饰的谎言

语言学上说，爱斯基摩人的词汇里，是没有下雨，但他们描述雪，却有很多种词汇。

然后在直升飞机上，有一处对话很有趣。提到了语言是武器的概念。这个其实和后面，各个国家心怀鬼胎相呼应。还记得巴比伦塔吗？为什么不能建造下去了？就是因为有了不同的语言，所以很难在全球范围内，大家真的真心的合作。

与其说这个是科幻片，我更加觉得这个像假设片。（也算是科幻片的一种吧）。就是真的，哪一天，外星人来了，我们全人类怎么应对？

最后，关于外星人语言预知未来。其实他们不是预知未来。在他们眼里，时间也是一个维度，就和我们看地图，空间这个维度一样。其实你可以理解为，女主并不是预知未来，而是通过他们的语言，掌握了看到更多维度的一种思维提升吧。

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原帖由 夏青 于 2017-2-2 12:08 发表
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根本就不是什么宿命论
那么多人看不懂就再说一次
就是人类对于时间的体验是单向，不可逆的，让人类的人生体验注重的是因果。就像楼主的思考问题的方式一样，人生的意义完全 ...

剧中台词But time, it isn't the same for them. It's non-linear.
按照这个台词理解，七爪鱼属于5维生物，可以体验非线性时间。人类属于4维生物，只能体验线性时间
七爪鱼完全碾压人类，就像黑暗森林的二相箔一样，不是一个概念上的东西。
女主跟爪爪接触的时候体验到了爪爪给她发来的未来信息于是拯救世界。