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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-20 12:15 发表

我用个更通俗的比喻就是
KOF
你原来可以三挑一，是因为每次打完了都要回复HP
现在不回复了
当然KOF还是有人能做到不回血都三挑一的
泰坦2就不可能了
闪避能力削弱，大招无脑化，非常容易全额命中，敌人伤害避 ...

所以你看你自己的玩法也是很单调的，靠的就是依照套路，当然这不是你的问题是游戏系统对你的引导。这就是我说的经验式差距，这个套路大部分玩家不知道或只知皮毛，所以你对大部分对手都是无往不利的，被虐的人不管枪法多准，灵感乍现使出多少次神操作都赢不了你，就因为他不知道这个套路，这就造成了乐趣获取通道的窄小，所以很多人就觉得没意思了。与之对比的例子是光环，玩家可以凭借游戏过程中的瞬间能力提升干掉高手，即使他还是输多赢少，但在那一次获胜的对局中他确实赢了高手，这就让他感受到了瞬息万变的游戏性乐趣。

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原帖由 yuong32 于 2016-8-20 12:35 发表

所以你看你自己的玩法也是很单调的，靠的就是依照套路，当然这不是你的问题是游戏系统对你的引导。这就是我说的经验式差距，这个套路大部分玩家不知道或只知皮毛，所以你对大部分对手都是无往不利的，被虐的人不管 ...

基础武器练习还是有需要的
我专精40mm，我就得练40mm airshot，这个没有，对步兵极其吃亏
所以其他人为了对付步兵拿XO16跟我的泰坦对轰，在伤害交换比上都是吃亏的，因为没练习，所以吃亏
不是说我跟你说了某个套路你就能掌握，我已经把自己的套路全公开了，你听完了就能打到白金？
同理，钻石段位的人喜欢用的电弧炮，套路我也熟悉，但需要更长时间去管理立回和冲刺槽，这需要时间去练习，我没那时间了

我不觉得我的玩法单调是因为到最后我都没把套路发挥到极致，我40mm对泰坦的爆头率是不高的，airshot步兵也有很高的提升空间
你可以说什么“再提升也是这个套路”，那竞技游戏就这样
你总不能让别人玩FTG熟悉所有角色，玩RTS熟悉所有种族，没几个人像黄旭东那样天天玩智商杯，就算他天天玩他也有主族副族区别

而且这游戏泰坦重要，但不代表步战白痴也可以横扫一切，因为步战是起手
步战里的武器除了反器材狙击和DMR，其他我都会用，随时根据情况换枪
泰坦我做不到随时换是因为练习需要的时间太多，一把泰坦枪的深度远远超过步兵的枪，我早就完成了G10挑战，但是距离所有泰坦枪都得心应手，差得远

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-20 12:47 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone
不好玩

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-20 12:30 发表

我那段回复是告诉你，你觉得1V1所有人都差不多，但其实不是，差距很大
COD比赛我看得少，虽然据说是把全部连杀都屏蔽掉的玩法，那么在AW的科幻化之前，打比赛就很接近CS了
泰坦1在竞技的套路绝对比Halo多得多，光 ...

我说的是大部分人都差不多，因为都是随便玩玩的LU，都不会去研究装备和套路打起来就是轰轰轰，不然后期你也没机会一坐上泰坦就下不来。
另外我说的套路是对战瞬间的各种可能性，你两台泰坦见面打起来操作层面可发挥的空间个人觉得是不如光滑丰富的，当然你要把战前的配置、游戏中的各种战术都算上那应该比光环多，但那更多的是经验层面的东西。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-20 12:49 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2016-8-20 12:47 发表

我说的是大部分人都差不多，因为都是随便玩玩的LU，都去研究装备和套路打起来就是轰轰轰，不然后期你也没机会一坐上泰坦就下不来。
另外我说的套路是对战瞬间的各种可能性，你两台泰坦见面打起来操作层面可发挥的 ...

操作空间比Halo多
因为你只看到Halo5上窜下跳喷射背包玩的好看
不会注意泰坦节奏更慢给地图的立回博弈设立了更多的复杂度
再加上武器复杂度，博弈系数呈几何级增长
只不过这些操作太碎了，位移幅度不像Halo那么明显

我虽然不是每个武器都像40mm那么熟练，但是怎么对付其他武器我还是知道的，否则就玩不起立回了

步兵战发挥层面不如Halo5是真的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-20 12:52 编辑 ]

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
泰坦2这种全方面退步不如1代的情况也太奇葩了
画面很差，打鸡血的感觉差了不少

posted by wap, platform: 红米Note3
会不会2出了1反而人多了。。。。
我也专精40mm炮，其它的不喜欢。

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原帖由 永恒蔚蓝 于 2016-8-20 13:02 发表
posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
泰坦2这种全方面退步不如1代的情况也太奇葩了
画面很差，打鸡血的感觉差了不少

引擎比1好，光照和材质都有进步
问题是起源引擎吃美术
1代就是不同地图看上去就像不同的游戏，上下差距大
偏偏试玩这两个图都是美术不怎么好的

步兵战总体绝对是比1代进步的
真要说退步就是泰坦被太监了

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原帖由 vany 于 2016-8-20 13:03 发表
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会不会2出了1反而人多了。。。。
我也专精40mm炮，其它的不喜欢。

应该不可能，喜欢1的早就玩过了

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-20 12:38 发表

基础武器练习还是有需要的
我专精40mm，我就得练40mm airshot，这个没有，对步兵极其吃亏
所以其他人为了对付步兵拿XO16跟我的泰坦对轰，在伤害交换比上都是吃亏的，因为没练习，所以吃亏
不是说我跟你说了某个 ...

但我说的经验式差距始终是存在的，上了泰坦对大部分普通玩家来说对战就是简单的几种行为，所以他们体会到的就是比较单一的乐趣，而你已经脱离了普通玩家层面，对配装和以此衍生出的战术有了一定的研究，假设一个普通玩家遇到你，即使他的操作技术和你打平，但还是赢不了你，因为你知道他不知道的套路和经验，而这种经验压制在泰坦1里尤为突出，如果碰上黑店这种现象就更突出了，这个玩家最后就会觉得无趣。

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原帖由 yuong32 于 2016-8-20 13:15 发表

但我说的经验式差距始终是存在的，上了泰坦对大部分普通玩家来说对战就是简单的几种行为，所以他们体会到的就是比较单一的乐趣，而你已经脱离了普通玩家层面，对配装和以此衍生出的战术有了一定的研究，假设一个普 ...

是啊，我知道啊，我就是这个意思啊
我那句话反驳的是你所谓“强是因为套路”
大部分人不选择某某套路不是他们不知道，他们知道，但是练习这个套路需要的时间长，所以就不练
没有谁是解锁了一堆武器结果从头到尾就用一把枪，其他碰都不碰，无非是摸了以后感觉不适合自己不想练罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-20 13:24 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-20 12:50 发表

操作空间比Halo多
因为你只看到Halo5上窜下跳喷射背包玩的好看
不会注意泰坦节奏更慢给地图的立回博弈设立了更多的复杂度
再加上武器复杂度，博弈系数呈几何级增长
只不过这些操作太碎了，位移幅度不像Halo那么 ...

不是上蹿下跳的单纯操作数量，是瞬间打法可行性的瞬息万变，5代我没玩过但360上所有光环的对战都玩了，当然到底哪个更高你我有自己的评判，我个人是认为光环更高

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-20 13:42 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-20 13:21 发表

是啊，我知道啊，我就是这个意思啊
我那句话反驳的是你所谓“强是因为套路”
大部分人不选择某某套路不是他们不知道，他们知道，但是练习这个套路需要的时间长，所以就不练
没有谁是解锁了一堆武器结果从头到尾 ...

所以2代的改变可以理解为要让普通玩家也能在过程中体会乐趣，降低经验压制的效果，他们还是会输，但起码输的有还手之力，其实这类玩家玩大部分对战游戏都是输多赢少，他们追求的只是过程的乐趣，其实这是好事，当然对一代老玩家来说肯定会有点不爽，因为现在阿猫阿狗都有机会打死我了，但其实也对他们提出了新的要求。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-20 13:36 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2016-8-20 13:27 发表

不是双蹿下跳的单纯操作数量，是瞬间打法可行性的瞬息万变，当然到底哪个更高你我有自己的评判，我个人是认为光环更高

我说的是Halo 5的Arena，竞技比赛打的都是这个
你要说Warzone那比泰坦更丰富毫无疑问
Arena没那么多东西
主打武器就是传统的Hitscan和Projectile两种
火箭筒那都属于弹药有限的控场武器了

但是泰坦不一样，所有泰坦武器弹药都是无限的
所以目视到敌对之后第一件事就是搞清对手用什么武器，尤其是主武器
XO16和40mm这种怎么对付人人都知道
但是碰到四联发火箭呢，碰到三连发榴弹呢，碰到电弧炮呢，就复杂了（粒子狙击炮上镜率低，不是刷转生可以忽略不计，而且短板太严重）
我比如说碰到榴弹，如何钻间隙，就是个非常复杂的问题，中距离的时候你甚至要主动往敌人怀里钻才能占便宜，因为他会忌讳自伤投鼠忌器
但这还要看它的发射频率，如果没有抓住发射间的空隙，你往里钻反而中弹了
在Halo5里只有面对手雷（还得是没丢准，而这在比赛中不常见）才会用到这种另类策略，除非你拿的是喷子，但那是因为你要喷人，而不是躲对方，而且如果对面是BR，你正面冲还是要死的
而且Halo的榴弹炮直线能力极强，补弹快，除了换弹夹，基本不会给你抓空隙冲的空间

这说的是泰坦的常规榴弹，如果是地雷榴弹，应对策略又完全不一样
哪怕是40mm这种常见武器也有特殊的应对策略，比如轻型高手可以用类似抽风的频率玩螃蟹布，横向移动，在中远距离专门挑连续炮击间的空隙让你的炮弹全部miss

步兵对泰坦也存在这个问题
磁力榴弹发射器如同迫击炮，曲线攻击，步兵可以呆在你看不到的位置蒙中你，而且上镜率极高，这也是需要用特殊策略应对的武器

心理战对泰坦的重要性远大于Halo5是因为泰坦移动的不快，所以高段位人人的脑子都转的比载具走的快，给了立回策略更多的空间，寸土寸金
这与Halo5那种大开大和的移动策略是完全不同的，Halo5只在争夺要道和重武器时极端讲究立回，平时的遭遇战没那么讲究，泰坦则是任何时候都需要把立回放在第一位

泰坦1还有一些FTG式的独特设定是其他FPS很少见的
比如电雾升龙拳这个COMBO
这可不是Halo2的BXR那种无聊的官方Bug，而是玩家自己开发出来的合理COMBO
操作起来也比Halo的吐痰COMBO难度高的多，因为对出招时机有非常精确的要求

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-20 13:47 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-20 13:39 发表

我说的是Halo 5的Arena，竞技比赛打的都是这个
你要说Warzone那比泰坦更丰富毫无疑问
Arena没那么多东西
主打武器就是传统的Hitscan和Projectile两种
火箭筒那都属于弹药有限的控场武器了

但是泰坦不一样， ...

确实是不一样的方向，泰坦丰富的是策略层面的东西，所以我一直感觉泰坦打起来有点像moba游戏，更多的需要的是脑子。光环则是动作层面的东西，很多博弈是双方见面瞬间作出的，更像格斗游戏。

还有一点就是光环的技术意识大部分都可以体现在明面上，玩家一般都死的明明白白，他是枪法比我准或边打边左右移动，又或是先一颗手雷再一枪爆头，再或是一个巧妙的跳跃正好躲开了我的攻击跳到了我的死角给了我一拳。玩家在对战过程中就可以不断学习高手的技术，即使因为能力差使用效果上打点折扣，但他心里是清楚的。
而泰坦1的技术往往是处在暗面的，玩家要么看不出来要么似懂非懂，大部分人被高手干掉了感觉都是被一顿乱轰打死了，同样他打死别人也是一顿乱轰，这就造成如果不刻意钻研或线下做功课，玩家很难单纯通过对战提升能力，渐渐的差距越来越大，可他又找不到原因，被人打死和打死别人对他的感觉都差不多，渐渐就觉得无趣了。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-20 14:13 编辑 ]