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讨论一下血源的基础打法变化吧

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原帖由 mushroom 于 2015-3-25 14:28 发表
DS2的背刺被nerf,在PVE里面不能靠无敌时间无视多个敌人,是的,非常正确的nerf。但和强力敌人1v1本质上没有变化。
PVP的bs fisher还是一样的多。
在DS1中,不使用背刺,有很多战斗的复杂度都会大幅度提升,体验要好得多。
只论PVE的话,基于你说的事实,我觉得背刺的设计没有问题,有兴趣的时候就和敌人周旋,没兴趣就背刺,不同的目的,不同的手段,交给玩家决定。

只论PVP的话,就不同了。
入侵目标,干掉目标,有很强的功利性,目的已经定死,把偷袭背刺作为主要手段完全可以理解。
但问题是PVP也有正面对决的时候,这时竟然也是背刺最好用,于是只能二人转,满地打滚,确实无聊。


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posted by wap, platform: Meizu MX3
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原帖由 @52daqian  于 2015-3-26 10:29 发表
只论PVE的话,基于你说的事实,我觉得背刺的设计没有问题,有兴趣的时候就和敌人周旋,没兴趣就背刺,不同的目的,不同的手段,交给玩家决定。

只论PVP的话,就不同了。
入侵目标,干掉目标,有很强的功利性,目的已经定死,把偷袭背刺作为主要手段完全可以理解。
但问题是PVP也有正面对决的时候,这时竟然也是背刺最好用,于是只能二人转,满地打滚,确实无聊。
背刺本身没有问题,PvP状态下背刺的判定严格一些就好了

制作人追求的还是杀敌方式的“程式体验”,比如初期两大boss都不能背刺,让你体会下坠斩的回报,背刺意识用持盾敌人来强化

为什么这样?因为这系列还是以单机体验为大,当时没有到实现真正的平衡性的时候,数值策划和动作性还是有点脱节

本帖最后由 hanzo 于 2015-3-26 11:20 通过手机版编辑



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玩BB必须把视野敏感度调到8以上,否则索敌不行吃大亏


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原帖由 52daqian 于 2015-3-26 10:29 发表


但问题是PVP也有正面对决的时候,这时竟然也是背刺最好用,于是只能二人转,满地打滚,确实无聊。
说PVP正面对决只有二人转的话未免也太肤浅了吧……

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黑魂12PVP最烦的就是背刺,国内网速本来就渣,背刺搞的我都不想玩了

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原帖由 碎南瓜 于 2015-3-26 12:21 发表
黑魂12PVP最烦的就是背刺,国内网速本来就渣,背刺搞的我都不想玩了
黑魂1的延迟是双向的,对面看你也是有延迟的,算公平了……

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原帖由 rimap 于 2015-3-26 12:09 发表

说PVP正面对决只有二人转的话未免也太肤浅了吧……
1代这样玩的人确实多,我当然知道不锁定可破,但是不是每个人都知道。

2就不一样,打法更多样化。而且补丁更新也勤快,一代补丁一代神

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原帖由 mushroom 于 2015-3-25 14:28 发表
DS2的背刺被nerf,在PVE里面不能靠无敌时间无视多个敌人,是的,非常正确的nerf。但和强力敌人1v1本质上没有变化。
PVP的bs fisher还是一样的多。gank先不讨论,只讲1v1。pivot bs,也就是不用lock直接跑背后转身的 ...
我和你说的其实是两个层面的问题。
1、我没有为souls系列现有“背刺”系统设计的完善程度辩护。现有的背刺系统依然有许多问题,但无论就DS1还是DS2而言,在pve和pvp中都有各自的应用与应对,也没有达到背刺过强而导向一择的程度
2、追求平衡性没有问题,但认为存在平衡性问题的设计本身没有存在意义,是错误的思路。游戏机制的设计并非单纯从操作层面出发,有许多是世界观和基础概念的延伸。
3、没有背刺当然不影响一个游戏是否是剑与魔法/地城探索,我也没有这么说过。我的意思是——因为souls系列的核心是“地城探索”,而世界观的基调是“剑与魔法”;在这两个基点上,自然而然就会导出战法牧贼之类的职业设定、刀剑格斗的战斗系统,在战斗中加入“背刺”系统也是自然而然的。所以说是“世界观设定思路延伸上的必然存在”。
4、我从来没有说过“丰富了打法”、“增加打法”。“打法”是玩家的选择,需要以设计者提供的系统深度为基础。战斗系统的复杂性指得是丰富规则、增加选择的空间,TCG玩家喜欢说的“卡池的深度”就是这个意思。当然,因为设计上的问题,可能会导致某一种选择过强而是其他选择毫无实用意义。但这与“没有提供其他选择”是两个不同的概念。所以我和你说的其实是两个问题
5、长枪盾防的例子,是用来反驳你认为绕圈背刺“抹杀了所有战斗最基本的敌我交互”的论断——绕到背后,尚且有加入翻滚穿过攻击、控制距离回避攻击等与敌人动作直接相关的操作空间,挡着戳敌人不是只需要考虑耐力上限与敌人强韧?这里面的“敌我交互”在哪里?更不要说法术奇迹biubiubiu了

最后再说一遍,你提出的背刺系统存在的问题,大部分我都认同,但你认为背刺系统是“是个照顾手残的设计”,“为照顾手残留的祸害”,我并不同意。

[strike]至于我为什么打这么多字?因为游戏没收到我只能玩论坛233[/strike]

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2015-3-26 14:24 编辑 ]
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  • hanzo 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2015-3-26 14:40

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