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其实我对蝙蝠侠最大的感想就是想做善事一定得有钱。

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原帖由 Viviwill 于 2012-8-21 08:29 发表


不是出路，很多事情无谓出路，与其指个明路，我宁愿看开放点的结局，我只是说他故事的表达方式
他可以随便挑几本哲学，社会学，传媒101的书，从目录里找点引用全甩进去。他可以再插点引用，扔点小故事，所有道理 ...

被你说的那么轻巧，为什么别人做不到呢，至少nolan做到了，把这么多东西捏合在一起而且不冲突也不细碎，完全为剧情服务这就是技术含量，把娱乐性和思考深度结合的很好。
按你的道理，电影什么东西都不要加了，那么除了画面以外电影里到底该放些什么？

ps， 其实我觉得从形式和上来讲：tdk和titanic有点像，都是把场景封闭以后（titanic是一个船，gothan是一个孤岛），创造一个清明上河图，然后在不影响主线的情况下像榨橙子一样榨出尽可能多的内容来，让整个scene更加丰富立体。只不过titanic的主线更加简单和通俗。

为什么要封闭，其实是为了去繁为简，tdk东西多不错，但是一点也不乱不啰嗦。
这种手法都是暗合洛兰巴特的符号学的理论的。

所谓塞了很多乱七八糟的东西这种理论我觉得更本不成立，首先这些东西都在为主线服务，更本没有喧宾夺主。

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原帖由 @毛润之  于 2012-8-20 19:23 发表
我觉得，小丑应该设计成：谁先按炸弹，谁就爆炸，这样对不善良的人，是比较不错的惩罚

惩罚不善良的人，不是小丑的菜，把一船人推向邪恶才是他想要的吧

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原帖由 mikelfanfan 于 2012-8-21 12:14 发表


被你说的那么轻巧，为什么别人做不到呢，至少nolan做到了，把这么多东西捏合在一起而且不冲突也不细碎，完全为剧情服务这就是技术含量，把娱乐性和思考深度结合的很好。
按你的道理，电影什么东西都不要加了， ...

比这深刻的片子多得是啊，比这精巧的故事，比这信息量大的片子也多了去了
没这么有“娱乐性”和“噱头”就是了

Nolan的片子很讨巧就是了~我不反感，但也就这样了

引用:

原帖由 mikelfanfan 于 2012-8-21 12:23 发表
ps， 其实我觉得从形式和上来讲：tdk和titanic有点像，都是把场景封闭以后（titanic是一个船，gothan是一个孤岛），创造一个清明上河图，然后在不影响主线的情况下像榨橙子一样榨出尽可能多的内容来，让整个scene更加 ...

你讲讲这片子的主线是啥，周遭的东西咋么为他服务了~~:D

TDK很简单，就是说社会需要好的司法制度，绝对不是靠个别侠客就可以维持正义的。蝙蝠侠知道这个道理，所以力挺双面人。双面人代表光明的司法制度。最后双面人也被小丑推向疯狂，蝙蝠侠只能顶雷去当黑暗骑士了。拍的是超级英雄电影，但主旨是社会靠超级英雄肯定不行。
其中的各种细节别想了，诺兰的电影没法想细节，盗梦空间到现在也没人讲清楚。
TDK最后在戈登的独白中结束，配上音乐和画面，还是很震撼的。

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原帖由 Viviwill 于 2012-8-22 16:52 发表


你讲讲这片子的主线是啥，周遭的东西咋么为他服务了~~:D

主线是什么？蝙蝠侠找到了一个退休的理由，一个比他更合适的哥谭守卫者，然后小丑把他毁了，蝙蝠侠背了黑锅只能继续。但是小丑也不全赢，起码在两支船上这件事情，而且蝙蝠侠赢在了物理上消灭了小丑，也大大的打击了黑帮。这东西有小学文化的人不就能总结出来么？

周遭的东西无不和这条线有关，你举个和主线没关系的说说看呀？

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原帖由 Viviwill 于 2012-8-22 16:44 发表


比这深刻的片子多得是啊，比这精巧的故事，比这信息量大的片子也多了去了
没这么有“娱乐性”和“噱头”就是了

Nolan的片子很讨巧就是了~我不反感，但也就这样了

那你说到底该不该这么搞呢？人家搞了就好，nolan搞了就是讨巧？ 这片子不差，票房超级好，都是因为讨巧，哈哈哈哈

说到底你觉得蝙蝠侠这种俗片就不该稍微深沉点是不？一个娱乐片有点内涵了？血统不纯啊！

抗拒娱乐性就更是扯淡了，电影没有娱乐性那还叫电影么？改成科教片或者纪录片好了。按照你的说法传统艺术都是垃圾了，歌剧，戏曲，希腊悲剧都有娱乐性，本质和形成原因都是因为要娱乐观众的需要，没有娱乐性观众看个屁啊，蝙蝠侠的原罪是娱乐性太强了？？
噱头就更扯蛋了，我倒想听听噱头在哪里？

[ 本帖最后由 mikelfanfan 于 2012-8-22 19:32 编辑 ]

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原帖由 mikelfanfan 于 2012-8-22 19:22 发表


主线是什么？蝙蝠侠找到了一个退休的理由，一个比他更合适的哥谭守卫者，然后小丑把他毁了，蝙蝠侠背了黑锅只能继续。但是小丑也不全赢，起码在两支船上这件事情，而且蝙蝠侠赢在了物理上消灭了小丑，也大大的打 ...

这是故事主线，背后的核心逻辑是什么
故事的每一步走向，人的每一句话都是设计出来为核心逻辑服务的
蝙蝠为啥想退休，人为什么要有个民选的受人民权利制衡的领袖？很多即便很简单的道理扔上来了，都有关，但剧情都没有足够的证据和篇章去carry这些逻辑
讨巧并不是个贬义词，讨巧也是实力的象征，但在娱乐性和严肃的观点表达之间有时候没什么平衡点

我不说这片子烂，但说他是神作因为他背后有神核心逻辑那是扯淡~~~~~