个人觉得罗贯中笔下的诸葛亮对待魏延的态度是值得玩味的, 原版里有一个重要情节是火烧上方谷时,诸葛亮是想将魏延和司马懿一起除掉的.这种写法似乎很难说是带有褒义的,也难怪毛宗岗要把这段删掉.三国演义在表现人性两面性上还是很出色的,有很多明褒实贬的地方.

:D 本来是讨论马超的，结果重点变成讨论魏延了，呵呵。魏延确实是个好同志……

我觉得吞1，2里没用他是因为他和赵云类型重叠！！！他又没有赵云有名，所以~~~~~~~~

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原帖由 1945 于 2007-12-19 08:40 发表
马超怎么是马仔？其实他并不是象赵云一样死心塌地依附刘备，只是作为一股势力与刘备合作而已，他有自己的队伍。就像鲁智深和武松的二龙山归附宋江的梁山，是为了共同利益的合作。而刘备也明白马超的作用，所以继续派 ...

完全同意1945的说法...马超不是什么小喽罗.他有他的用处.而且他个人是割据一方.刘备用人的确要比诸葛亮高明许多.用马超只为他在羌族中的政治关系,已保边疆安定!跟后面的云南王一样,你以为诸葛亮不想杀他吗?他想杀,但是不能杀!!!  同样的马超.在刘备眼里他真是天兵天将吗?不是...!马超一样也不是傻瓜,私心太重,他也不肯为刘备去卖命.保存自己的实力. 西凉马超,就真的是西凉马超了!!呵呵
  看魏延..军事才能要比马超强上N倍..而且又是一个刘备身边忠实的武夫.(说实话.魏延真没有什么私心的) 听话的人当然被刘备重用...所以魏延战功大于马超这没什么好说的!再说什么五虎上将也就是三国演义中扯出来的!其实魏延和马超基本平起平坐的!一个是蜀骠骑将军、凉州牧 一个是征西大将军  南郑侯...在此也要赞一下刘备的用人才能!:D

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原帖由 真三国无双3 于 2007-12-19 14:44 发表

完全同意1945的说法...马超不是什么小喽罗.他有他的用处.而且他个人是割据一方.刘备用人的确要比诸葛亮高明许多.用马超只为他在羌族中的政治关系,已保边疆安定!跟后面的云南王一样,你以为诸葛亮不想杀他吗?他想杀, ...

所以从用人上看，也该刘曹孙三人当家，曹操自不必说，孙权从周瑜、鲁肃到吕蒙、陆逊，没用错一个，周陆二人还是力排众议提拔的年轻干部，这才是君主的眼光！

马超这厮，明哲保身而已，不忠不孝 不仁不义，武将里面智力不错，文官里面武力还行。
马氏一家在西凉可以守边而已，三国里面有哪一个人重用过马超么·这厮就是小人的典型。

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原帖由 MysterioJr 于 2007-12-19 16:23 发表
马超这厮，明哲保身而已，不忠不孝 不仁不义，武将里面智力不错，文官里面武力还行。
马氏一家在西凉可以守边而已，三国里面有哪一个人重用过马超么·这厮就是小人的典型。

我感觉马超应该和吕布一个类型，就是boss型，除非没有退路，决不会轻易被人驾驭。
很多游戏里，马超的甲胄和头盔都有野兽标志，可见不是一般武将。

魏延和司马懿是我最喜欢的两个家伙

经常YY要是他们俩能合作跟诸葛亮打几仗绝对漂亮

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原帖由 1945 于 2007-12-19 16:28 发表

我感觉马超应该和吕布一个类型，就是boss型，除非没有退路，决不会轻易被人驾驭。
很多游戏里，马超的甲胄和头盔都有野兽标志，可见不是一般武将。

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看看马超做的事情。
奇兵打曹操，曹操示威在先，马超起兵在后，看上去马超是该起兵，但是，曹操非常明显当时不会主动动马超，而是故意让马超起兵，曹操要打张鲁而要借道，马超就愤然起兵而且联合了10路大军，这里可以看出马超城府太浅。
但是这时候，马超他爹在朝廷为官，曹操就杀了他爹了。马超起兵在前，曹操杀他爹在后，自己爹尸骨未寒，就拜韩遂为干爹，此为不孝。
马曹起兵，马超不过大胜了一些及其少的曹操部队，基本上都是曹操送给马超赢的，两军对垒不出，马超就怕怕了，就多疑了，随便一个离间计，马超就杀自己干爹，杀害干爹，此为不义。
马超退到凉州，后投靠张鲁，张鲁将自己的女儿都嫁给马超了，马超跑过去就投靠刘备了，然后调转矛头就去打张鲁，完这是不忠。投靠刘备不说，将自己的老婆孩子亲人全部留在了张鲁那里，张鲁败后都被曹操得到，然后借张鲁之手满门诛杀。此为不仁。
刘备虽然打仗差一点，但是刘备绝对会用人，刘备让马超也就是守边而已，因为马超打仗根本不怎么样，马超打赢过一场著名战役或者打败过一个著名武将么，一个都没有。
马超最后也就是个郁郁而终，死前留下句话，我全家人都被曹操杀了，就留下了马岱这么一个弟弟希望皇帝能让他接我的位置。 你全家都被曹操杀了怪谁哦？
有句话形容他很好，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎

胃炎................

马超还不如张飞吕布

典型的匹夫之勇

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原帖由 倚天奸剑 于 2007-12-19 09:06 发表
看来导致蜀汉衰败的重要源头是派关羽守荆州，导致了后面一连串的连锁反应

我认为源头是庞统的死
庞统不死，诸葛亮就不必入川而留下关羽守荆州

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原帖由 空间无极限 于 2007-12-19 11:15 发表
我觉得吞1，2里没用他是因为他和赵云类型重叠！！！他又没有赵云有名，所以~~~~~~~~

很赞同你的看法
当初也思考过为什么街机三国没有马超，想想可能是这个原因

蜀汉还是没等到天下有变呀，政归司马氏基本是和平过渡，中原无事蜀汉就完全没有机会。
要是蜀汉能拖到晋惠帝上台，把握就大了。

看了半天总算有人跟我持一样的想法了：根由是庞统的死。

高中的时候堆的一章：
随笔

大意失荆州，其罪不在关羽，在庞统。若其不与诸葛争先而于落凤坡亡，则要塞荆州可由统守。统名凤雏，其智岂为陆逊之徒所敌哉？于是荆州一失，关羽死。张飞亡。火烧连营。白帝托孤。蜀汉所以渐衰不昌，其根由在庞统之死耳。

一步错，步步乱。盖由此知矣。

98.5.5