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原帖由 primos 于 2010-10-10 01:49 发表
SONY当初宣传 PS2的3D处理能力是DC的25倍

这是电软说的。再个300万事特效加完的数量

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原帖由 waterfirestart 于 2010-10-15 00:16 发表
我一向认为机能对比对普通玩家来讲是一件很难争明白的事情，这个应该由游戏开发者说了算。一款游戏画面的好坏与主机机能、主机开发环境、游戏开发者的水平、投入精力都有很大关系，不确定因素实在太多，判断起来实在是一点都不简单，除非差距确实大到看一眼就能感觉出来。。。。。
我倒希望大家能多贴些图，把俩主机的好画面都贴出来，比质比量，就算不能争出“哪个主机机能更强”，至少能看看“哪个主机的画面好的游戏更多，画面更好”，毕竟这是经典区，与其打嘴仗不如看图怀旧啊~~~~

这方面DC太吃亏了
比如说VF3tb和VF4
比如说格兰蒂亚2和格兰蒂亚X
比如说刀魂和刀魂2

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原帖由 萝卜 于 2010-10-15 00:00 发表
或者这么说吧，要是sfc的zero2和土星差不多，能凭着一个游戏就说sfc和土星机能接近吗

来回来去就拿着一个保镖讨论，能比出什么，我好奇的是，为什么不是所有厂商都能在ps2上把建模做到保镖的程度，这说明什么?前面也有人说了，保镖是sce辅助下特别优化过的游戏，这样的游戏能反映主流软件体现出的机能吗，ss到死都没有人把机能吃透，我们能说它机能高吗

好像gt4能达到1080i，我们就说ps2是1080i级的机能吗？

我再说一次，如果各位ps2玩家还是只拿着保镖一个游戏分析，有说服力吗

最后再提一句，想证明ps2比dc大幅超出的办法非常简单，dc移植到ps2上的游戏，效果加强了多少？比如doa2？

你要搞清楚一点，为什么拿保镖出来战。保镖本身的画面在PS2游戏里不算特别出彩的，PS2上画面能干掉保镖的数都数不过来，但恰恰保镖是PS2初期的游戏，画面又能干掉DC，何必还拿那些更强的游戏呢。更何况那样SEGA青又会跳出来说你那是中后期的游戏，不能算数。。。拜托。。。SONY没拿刀架在你SEGA脖子上说：“你丫不准做出比我画面还强的画面。”这种话吧。。。早就说过了，机能永远靠画面说话，不管SS还是DC，SEGA青笃信的一点就是：活的太短了，人家还没发挥呢。。。康熙帝国有句歌词唱得好：“我真的还想再活五百年。。。”天天家里撸管脑内YY高潮老子机能最高——就是没时间发挥。。。有意思么？第4页我就说过，DC这机器98年生01年死，三年时间说长不长说短不短，可后来有一个游戏综合效果超过99年的莎木了么？你自己都说了DOA2是个移植的游戏，移植是什么？DOA2的画面在PS2里能排到多少？当年PS2NGCXB全平台游戏海了去了，差别大么？你能说PS2机能赶得上后两台么？这年头流行不比100分比70分了？？

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原帖由 萝卜 于 2010-10-14 23:04 发表


dc vga接大液晶绝对比ps2色差强的多，边缘光滑看着舒服，我这是就观感来说，不是指机能
某些人不要一上来还假谨慎的说话到后来骂的太开心了啥都敢说了，dc设计出来怎么丢脸了，你设计的出来吗？

大液晶？连PS2都快淘汰了的时候，才出来所谓的大液晶。而且WEGA系列的液晶也一直有AV MULTI。

设计出来这种丢脸的东西，什么靠GD ROM防盗版，结果光驱却可以读普通CD的盗版，设计的人不是脑袋缺根弦么。

[ 本帖最后由 raiya 于 2010-10-15 00:27 编辑 ]

事实上我觉得那时候液晶在黑阶和灰阶的显示上还远远不如普通的纯平CRT，尤其是进黑屋里，画面都糊了。

DC的300万本身是照搬了NAOMI的数据，而且恐怕是比起CPU来，GPU本身是很大的一个瓶颈。所以根本就不谈CPU的性能有多少。可以参考一下NAOMI到NAOMI2的性能的上升，CPUx1.5，显卡X2，这样从300万上升到了1000万。如果这个1000万是调整以后，平衡比NAOMI更好的状态，那么可以看出实际上原先NAOMI的瓶颈就在GPU。

再者实际上内存显存的比起NAOMI来，也是相当大的瓶颈。NAOMI2也增加了内存，说明内存显存一样有需要。而DC本身却都只有NAOMI的一半。如果NAOMI2是系统平衡调整以后的理想状态，那么naomi的状态一定不会比NAOMI2更好，而DC还要都减半，那么更加是雪上加霜。

所以DC这个300万，远比PS2的要虚得多。PS2至少是配合了自己的硬件性能设计的，而DC是从一个原本号称300万的硬件上阉割出来的。

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原帖由 空间无极限 于 2010-10-11 21:16 发表
PS2作出的画面在那里摆着，既然某些人口口生生说索尼没有吹牛，那么请问为啥索尼在PS2发售初期以为宣传所谓的秒间6600W，为啥不在发售前同时给出实际游戏中或特效全开的实际画面多变形数？这么宣传的目的是什么？
你 ...

人家给的数字没错，没全说 是误导，但是不是吹牛啊
就好像你说2小时从中国到美国，但你没说是不是坐火箭，别人都觉得你坐飞机所以吹牛，但要坐了火箭就不是吹牛，

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原帖由 ORICONF 于 2010-10-11 21:22 发表
没给特效全开多边形就叫吹牛 这逻辑

以前PC新出的显卡芯片都是按极值走的 有什么问题？

XBOX公布的时候和PS2一样 也是极值（1亿5千万还是1亿2千万来着我忘了） 这样公布很科学啊

3亿，后面缩到1亿5再缩成1.25亿

SS的性能没吃透么，你真的要像32X那样往上插东西，当然也是可以的。剩下的还能做什么，3D还要怎么吃透？CPU的3D能力差到自己的显示单元的3D能力都被拖累，而再怎么吃透，能达到的显示单元的能力也已经不可能超过目前的对手，和自己的MODEL2。连能达到的极限都看透了，那么还勉强什么。

DC也是，还有什么不能吃透的。SEGA自己的NAOMI又不是不做游戏，但是越是开发NAOMI，对于DC的那个内存显存都减半的NAOMI的状态，越是没办法。面对两个除了内存显存大小以外一模一样的硬件，再怎么研究得到的结果都是一模一样的，就是DC内存显存太小了。而且再加上NAOMI本身也没办法满足了，要开发NAOMI2了，NAOMI2本身就能直接用NAOMI的游戏的完全互换，更加是看到了几个硬件结构完全一样，就是主频有快慢，内存显存大小有差异。越是能完全发挥NAOMI2 NAOMI的机能的游戏，对于DC来说就是无法弥补的困难。这你叫SEGA还能怎么办，他还要吃透什么DC的性能。

posted by wap

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原帖由@萝卜于2010-10-15 00:00发表或者这么说吧，要是sfc的zero2和土星差不多，能凭着一个游戏就说sfc和土星机能接近吗来回来去就拿着一个保镖讨论，能比出什么，我好奇的是，为什么不是所有厂商都能在ps2上把建模做到保镖的程度，这说明什么?前面...

我糊涂的是你恼羞成怒为哪般？既然标题起的是这个早有结论并且有点月经多年的话题，就不允许大家讨论的直接点？当年电软MD大战SFC是精彩，可得看看那是什么年代，MD和SFC那会还没完全退役，再加国内信息获取不便利，以爱为基础的讨论完全可以两边势均力敌，现在你开个贴讨论看看有谁敢说MD强的？肯定一边倒啊

DC和PS2都退役这么多年了，在这个信息开放的时代两台主机的性能没理由变成千古之迷。虽然我同样觉的老拿保镖说事挺无聊，但DC如果也只能在解析度上赢过这个PS2的首发游戏，那还谈其他游戏也就没太大意义了，毕竟这是一个实在讨论不出花样的话题

也许是你觉的让SEGA和DC受辱
了，不过你没有发现，上面支持PS2的有人就是SEGA饭，包括我也是。机能之争从来不能让SEGA赢得什么面子，作为饭，让出去就是了，SEGA还有太多其他可以争面子的东西。

另外补一点，移植作品不能作为机能判断的标准，因为移植作品通常是要求不同平台相同效果的，制作起来也会省很多力。加强太多的话就是重制而不是移植了

本帖最后由 伪良民 于 2010-10-15 01:49 通过手机版编辑

关于PS2的CPU GPU的数据，可以找到当年1999年3月的时候，SONY发布用的文件的PDF。


http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_3.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_2.pdf


DC么，日立的SH7750 SH-4的介绍网页。

http://japan.renesas.com/product ... n_comparison_sh.jsp

POWERVR2么，本身曾经有过以这个为核心的显卡。介绍在这里，性能也不怎么样。

http://www.watch.impress.co.jp/p ... 991102/hotrev33.htm

实际上比较比较晶体管数就知道，DC和后面的3个机种有着天壤之别。PS2就是显存小。而单单看那个时候的VOODOO3 TNT2这样的显卡的1500万晶体管数量和报出来的900万多边形，那么PS2的4200万晶体管报出来的7500万多边形也并不夸张。

http://hamanasu.sakura.ne.jp/~yami/scrap/cgm4.html

[ 本帖最后由 raiya 于 2010-10-15 05:30 编辑 ]

结论.......................................................................................................................................................................................................................................................................一群闲人

还战个锤子啊，LZ发这贴的目的就是想各位赞美下DC，贬下PS2。稍微客观点的玩家就不会现在还在发这种帖子！
要说机能、3D画面可塑性方面DC就是被PS2甩两条街。同样的，PS2一样被NGC甩两条街、被XBOX甩3条街，这些都是不争的事实！

再说句公道话，在那个年代，DC确实是一台设计得比较平衡的主机，在当时来说画面确实拿得出手。第一眼看见刀魂复刻版的画面也确实震撼了我，不否认相对于PS、SS来说这是一次画质的飞跃，也不否认这种飞跃大大超越了PS2之于DC。但是没必要因为自己饭那台主机、饭那个厂商而将这台主机神格化，事实都是摆在眼前的！现在不是60、70年代了，大家都有分辨事实的能力，没必要再尝试用偏执、无厘头的论据让别人认可自己的观点，这样只能让别人反洗自己的脑壳！

posted by wap, platform: Nokia (E72)

sony没吹牛？？我操！ps2画面真的太差了，于同时期的gc和xbox。我觉得也不如dc，看看ps2上的鬼泣3，什么垃圾画面啊。相反dc画面就很舒服，sonic大冒险，很好很明亮。