引用:

原帖由 Eji 于 2007-8-15 18:12 发表


SpeedTree有個SPE的版本，KZ2也宣稱用SPE作particle，不過KZ2的particle目前看來精確度不算高，可能和頻寬有關？
照理說KZ2那份pdf的SPE runtime應該就是執行時間，但是不知道SPE的總執行時間多少，所以很 ...

PS3游戏都不能指望在particle system上有好的表现。一个拟真的particle system需要大量overdraw，导致的硬件固有的ROP处理能力不足和带宽问题会体现的尤其明显，只怕任何火星技术都不能够解决这个问题。

实际上X360和PS3的ROP相差不算大，但edram和vddr3的带宽就相去甚远了。

老E把我的问题忽视了。

LAIR对于CELL的图形辅助做出了什么成绩吗？

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2007-8-10 16:18 发表
nAO32啊？似乎改名MDR比较合适，HDR的H体现在何处呢？32位RGB可不算哦。

? C1不是FP10嗎？記得eDRAM內的Alpha blending都是用FP10啊。

天师满塞……

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2007-8-15 18:43 发表
老E把我的问题忽视了。
LAIR对于CELL的图形辅助做出了什么成绩吗？

有啊，只是不太想講：Lair使用的剛好是先前JC大神批評的方法之一。

JC大神表示，他認為他的MegaTexture技術使用上比較有效率，實作上也比較簡單容易，不需要用強力的CPU作很複雜的LOD系統。

Lair則是選擇用CPU作LOD的典型，Lair實作的是Progresive mesh，可以隨著遠近距離動態改變場景的複雜度。
這已經不是新技術了，也有人在GPU上實作過。

[ 本帖最后由 Eji 于 2007-8-15 19:59 编辑 ]

难道LAIR图形方面做得不好吗？看来很多技术高深的人都没有掌握好CELL使用的最佳方向，主要是能做的事情太多了。

[ 本帖最后由 zhangjingy 于 2007-8-15 20:16 编辑 ]

也请各位大大帮忙分析下我这lu的问题~

kz2真能有实时光能传递的效果吗？

要真的有，贴图糊点也算了~

不过确实太糊了~hl2的质感都比之好，看了geow和bioshock~

再看看kz2的质感~天，简直谈不上质感~
确实让人很不适应

难听点说..也就dc级别的贴图水准~

难道rsx ps单元资源用光了？都用到哪里去了？

泛用normalmap已经是次世代的入门标准了，可kz2呢？
让人更想不通的是各大媒体居然对kz2的画面给予较高的评价~
视频看了一次又一次，除了觉得面数超多外（嗯mgs4的snake的面数也够多的）
至于kz2的其他也就十分地一般~


rsx对比c1真的差那么多么？毕竟是年份相近的技术~

假如c1+cell，会不会出现飞跃的效果呢？


扯远点~同是ue3，俺觉得geow角色比bioshock饱满多了，bioshock的角色给人感觉
面数稀薄~
但场景质感，尤其是对水的描绘，实在前无来者~这是分配ps和vs资源所产生出来的矛盾么?

[ 本帖最后由 倍舒爽 于 2007-8-16 01:58 编辑 ]

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2007-8-15 20:06 发表
难道LAIR图形方面做得不好吗？看来很多技术高深的人都没有掌握好CELL使用的最佳方向，主要是能做的事情太多了。

別急著這麼說，有時候這真的和擅長的方向有關。
科學運算的領域都是如此了，何況沒有什麼研究開發資源的遊戲市場。

這邊舉個例子：
Programming the Cell Processor

DDJ寫程式的應該很多人知道....他們刊載過一篇CELL在HPC optimize的相關文章。
有個很傷眼睛的例子在page3:

一個只有60行程式碼的小程式，BFS(breadth-first search，寬度優先搜尋)，學校作業等級的東西。
不屬於這個領域但想知道BFS是什麼的可以參閱Wikipedia維基百科。

DDJ在第三頁也列出了他們使用的程式碼。
在一台Pentium4 HT 3.4GHz上跑的性能是每秒鐘搜尋2千4百萬個邊(24million/s)，
重寫過後的程式，CELL上面的性能則是每秒搜尋5億3千8百萬個邊(538million/s)。

也就是說在CELL上面透過有效的最佳化，得到了一顆Woodcrest約22倍以上的效能，一顆SPE就有1.5(35million)~4.75倍(114million)不等的實力，總性能足以和256顆CPU版的BlueGene/L單挑；不過在此同時，他們最佳化的程式碼也長了20倍，達到1200行。_A_
(該文後面有詳解，想了解如何在CELL上寫好程式請不要錯過)

好，這是鼎鼎大名的DDJ，三位作者都是任職於PNNL的專家，而他們在標題上就寫值得努力。
那遊戲界有多少人有這個能耐？有多少人想花這個時間？花的時間和金錢是不是和效能成正比？
我們看看他們現在的態度就知道了。

[ 本帖最后由 Eji 于 2007-8-16 06:23 编辑 ]

引用:

原帖由 Eji 于 2007-8-16 05:15 发表

別急著這麼說，有時候這真的和擅長的方向有關。
科學運算的領域都是如此了，何況沒有什麼研究開發資源的遊戲市場。

這邊舉個例子：
Programming the Cell Processor

DDJ寫程式的應該很多人知道....他們刊載過一篇CELL在HPC optimize的相關文章。
有個很傷眼睛的例子在page3:

一個只有60行程式碼的小程式，BFS(breadth-first search，寬度優先搜尋)，學校作業等級的東西。
不屬於這個領域但想知道BFS是什麼的可以參閱Wikipedia維基百科。

DDJ在第三頁也列出了他們使用的程式碼。
在一台Pentium4 HT 3.4GHz上跑的性能是每秒鐘搜尋2千4百萬個邊，
重寫過後的程式，CELL上面的性能則是每秒搜尋5億3千8百萬個邊。

也就是說在CELL上面透過有效的最佳化，得到了一顆Woodcrest約22倍以上的效能，足以和256顆CPU版的BlueGene/L單挑；
不過在此同時，他們最佳化的程式碼也長了20倍，達到1200行。_A_
(該文後面有詳解，想了解如何在CELL上寫好程式請不要錯過)

好，這是鼎鼎大名的DDJ，三位作者都是任職於PNNL的專家，而他們在標題上就寫值得努力。
那遊戲界有多少人有這個能耐？有多少人想花這個時間？
我們看看他們現在的態度就知道了。

看来Cell的性能果然是P4的22倍呀！！！！

天师看好了，再发一贴

Cell你究竟有多强悍！！！秒杀！！！

引用:

原帖由 eastspider 于 2007-8-16 06:12 发表
看来Cell的性能果然是P4的22倍呀！！！！

天师看好了，再发一贴

Cell你究竟有多强悍！！！秒杀！！！

不要光看數字啦.... 單一SPE可以跑到最高接近5倍，也就是說這其實也是個4個SPE之後性能就不會明顯提升的狀況。

此外，BFS是個AI領域會用到的基礎演算法，有改良過的技術。
這個演算法本來根本沒幾行，但是原文提到的最佳化技術一狗票，
loop unrolling, function inlining, SIMDization比較常用， bulk synchronous parallelization, DMA traffic scheduling, overlapping of computation and transfers就比較少見了。
(第一步就搞迴圈展開，這也是在講SPE真的不適合做分支)

總之，這的確是會讓人擔心實際遊戲用到的演算法，真的要最佳化不是沒辦法，性能也可以預期....(而且是專家預期的)
但是只怕複雜度超出大部分遊戲廠商的能耐，要花的時間(成本)對廠商來說大概是天文數字。

所以一般狀況下，廠商不是不能而是不為的機會最大。
當年有人在EE的VU上做過類神經網路模擬，所以很多技術的事情沒深入了解真的別亂說。

[ 本帖最后由 Eji 于 2007-8-16 08:30 编辑 ]

引用:

原帖由 Eji 于 2007-8-16 05:15 发表


別急著這麼說，有時候這真的和擅長的方向有關。
科學運算的領域都是如此了，何況沒有什麼研究開發資源的遊戲市場。

這邊舉個例子：
Programming the Cell Processor

DDJ寫程式的應該很多人知道.... ...

看来又毫不留情面地抽了UBI的开发者。EA的借口是时间，UBI是什么呢？技术底下？让他们看看DDJ的文章可能会感悟吧。

做游戏是要讲成本的,优化ps3的边际成本实在太高,不能怪ea,ubi啊

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2007-8-16 08:36 发表


看来又毫不留情面地抽了UBI的开发者。EA的借口是时间，UBI是什么呢？技术底下？让他们看看DDJ的文章可能会感悟吧。

天师终于找到一个永远不败的理由了， 就算等到10年后，天师都可以继续恬着脸说，不是ps3不强大，而是因为那些开发者脑残不懂的如何利用而已。   恭喜恭喜

引用:

原帖由 Eji 于 2007-8-15 19:13 发表


? C1不是FP10嗎？記得eDRAM內的Alpha blending都是用FP10啊。

是7E3 FP10浮点像素精度没错。总比INT8和nAO32色彩正确，比上不足比下有余。

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2007-8-16 08:36 发表


看来又毫不留情面地抽了UBI的开发者。EA的借口是时间，UBI是什么呢？技术底下？让他们看看DDJ的文章可能会感悟吧。

天师，你们部门还招人吗？帮我介绍个工作吧？