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原帖由 利群 于 2022-1-13 21:10 发表
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你一定要说同时喜欢tdk和bvs的是双标那确实不用谈了，你不是影迷

喷了，影迷这个标准是不是有点低啊，只要喜欢看电影就算影迷
你说TDK和BVS都有自己喜欢的画面那没问题，也不算双标，看个画面就是看个热闹
更胜层次的东西我跟你谈个啥，我在顶置精华帖谈诺兰和尼采，我会跟你谈这个么
对，我不是影迷，我是人类学家，你满意了？

你是不是没搞清楚，我不是说你是双标，而是你连个清晰的标准都没有，自然也就没有被人说双标的前提
没有标准，何谈双标？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-13 21:25 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-1-13 21:12 发表
喷了，影迷这个标准是不是有点低啊，只要喜欢看电影就算影迷
你说TDK和BVS都有自己喜欢的画面那没问题，也不算双标，看个画面就是看个热闹
更胜层次的东西我跟你谈个啥，我在顶置精华帖谈诺兰和尼采，我会跟你谈这个么
对，我不是影迷，我是人类学家，你满意了？

你是不是没搞清楚，我不是说你是双标，而是你连个清晰的标准都没有，自然也就没有被人说双标的前提

你这人就是太装，太自视甚高了，写点东西不要老搞得牛逼轰轰的，算了，对牛弹琴。

我是索粉，我从来没想过要什么反索尼游戏。
我只买了PS游戏机，所以，只要PS上能玩到就行，登陆其他平台，也无所谓的啊。

什么索饭却反索尼游戏的说法，就是PC和软饭闲的蛋疼在那里挑拨离间，YY而已。

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原帖由 利群 于 2022-1-13 21:25 发表
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你这人就是太装，太自视甚高了，写点东西不要老搞得牛逼轰轰的，算了，对牛弹琴。

所以说你除了阿Q式精神胜利法还会啥呢？
“知识量低于我的都是文盲，高于我的都是装逼，只有我是正正好好的”，这套谁不会呢，但是谁用谁Low

TDK蓝光盘花絮里那些谈历史和心理学的在你眼里估计也是装的牛逼哄哄的，因为你看不懂
我就算不往哲学历史人类学上扯，国内关于蝙蝠侠（包括一切媒介）最详细的历史文章就是我写的，以后也不会有更详细的，因为我不写了，就这么简单

什么叫影迷？影迷起码应该知道一个影片从概念到最终完整的关键创意决策阶段，我认为这个是基础
比如三部曲里克里斯多夫本人对于剧本的介入越来越多，乔纳森逐渐变少，而大卫高耶虽然推荐了几部漫画但整体上他就是个写笑话抖包袱的，主要功劳不能归功于他
所以高耶就不是个C位，而没了诺兰兄弟他亲自写同类题材的技术惊悚剧本是啥样，在COD BO系列都已经体现出来了
钢铁之躯的剧本，克里斯多夫也有参与，但那是次要的，高耶才是主要的，所以就写变了味，远没有蝙蝠侠起源那么纯正的尼采味，而高耶自己也找不准新的坐标系，最后就成了东施效颦
如果认为谈超级英雄电影涉及尼采是装逼，那超级英雄这个概念本身就是装逼的了，超人这个词就是尼采发扬光大的，尽管尼采语境下的超人相匹配的是布鲁斯而不是克拉克

我不是要给克里斯多夫封神，这人的毛病很明显，就是说教意味浓厚，而且不是斯皮尔伯格那种教化式的泛泛说教，而是精确到某个理念的说教
这对于TDK不是致命问题，因为他需要像填鸭一般把好几本大部头漫画的理念瞬间灌输给毫无基础的观众，所以才有那段蝙蝠侠和小丑在审讯室的对白，比起台词更接近于评论音轨
但不能每个片子都这样，想要不那么拖泥带水，那就得有更多随性，洒脱，留白
他本人也在逐渐改善这个毛病，敦刻尔克就是个例子，没有把一切都解释清楚，也没这个必要，他明白了，就是他的进步

你给我开除影迷籍我反对啥啊，那是你的语境下的影迷，在我看来这种“影迷”简直就是个贬义词，看个热闹就叫影迷
我也有我不了解的知识，但对于那些知识，我不会说“别人比我知道的多就是装逼”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-13 21:55 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-1-13 19:19 发表
把导演具体作品分开
比如一个人既喜欢守望者又喜欢黑暗骑士那正常
但这个名单那里如果继续加上钢铁之躯和BVS，乃至给网飞刚拍完的僵尸片，那就不正常

“喜欢导演”说的是喜欢这个导演的所有作品，至少是有名的作品
也就是说喜欢诺兰可以不喜欢记忆碎片甚至不看，但至少要喜欢致命魔术和盗梦空间

我觉得你真的最开始就不应该拿电影举例子的，反而越比较越混乱。就说你这段吧，喜欢侯孝贤但不喜欢刺客聂隐娘的我见过不少。喜欢伯格曼中后期的电影比如细语与呐喊或者芬妮与亚历山大，对于前期的电影比如假面，第七封印这些因为门槛更高，反而不喜欢的人就更多了。就我个人来说，比方对于李安，也是因为色戒才开始觉得他确实牛逼，但对于之前的比如推手，更有名的比如少年派倒是感觉一般。但你要说我说的那几个不被喜欢的作品不有名么，显然不是，那几个左右非但有名，而且大多数可能就是那个导演最有名的作品。

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原帖由 88ace88 于 2022-1-13 21:55 发表
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我觉得你真的最开始就不应该拿电影举例子的，反而越比较越混乱。就说你这段吧，喜欢侯孝贤但不喜欢刺客聂隐娘的我见过不少。喜欢伯格曼中后期的电影比如细语与呐喊或者芬妮与亚历山大 ...

你可以说我不该拿电影举例子，因为不精确匹配
但我的意思很简单，我说的都是那种大体上一个套路一直用下去的导演
我从来不用雷德利斯科特举例子，就是因为他变化太多

至于DC VS 漫威不如米勒VS莫里森
这个说法可不是我发明的，这是漫画圈子四海皆准的标准，甚至可以说是最经典的类比
漫画作者里也有变化太多，不拘泥于一个套路的，但这两个作者，就是靠着各自的一个经典套路写成了支柱级
所以才有国内老前辈那句经典评论：
“米勒一辈子只画了一部漫画，就是罪恶之城，他最终把自己的套路提炼至纯，回过头来看，黑骑士归来是罪恶之城的DC版（其实应该说是瓦格纳版），金刚狼和超胆侠是罪恶之城的漫威版，300则是罪恶之城的希腊版”
米勒是支柱，但不是神，911之前他的保守思想就已经冒出了点问题冒头，到了911之后成了歇斯底里的爆发，还有闪灵电影版这种完全带偏的存在，他看谁都像Neo Noir，拿着锤子找钉子，最后肯定要翻车
但这不重要，能把一个套路玩到极致就已经足够名垂青史了，米勒就是这样的人，他是一把好锤子，而太多的作者连锤子都当不上

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-13 22:20 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-13 21:37 发表
所以说你除了阿Q式精神胜利法还会啥呢？
“知识量低于我的都是文盲，高于我的都是装逼，只有我是正正好好的”，这套谁不会呢，但是谁用谁Low
TDK蓝光盘花絮里那些谈历史和心理学的在你眼里估计也是装的牛逼哄哄 ...

船长还是最好以自己熟悉的游戏历史领域开始聊吧……心态平和一点……

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-1-13 22:00 发表
你可以说我不该拿电影举例子，因为不精确匹配
但我的意思很简单，我说的都是那种大体上一个套路一直用下去的导演
我从来不用雷德利斯科特举例子，就是因为他变化太多

至于DC VS 漫威不如米勒VS莫里森
这个说法可不是我发明的，这是漫画圈子四海皆准的标准，甚至可以说是最经典的类比
漫画作者里也有变化太多，不拘泥于一个套路的，但这两个作者，就是靠着各自的一个经典套路写成了支柱级
所以才有国内老前辈那句经典评论：
“米勒一辈子只画了一部漫画，就是罪恶之城，他最终把自己的套路提炼至纯，回过头来看，黑骑士归来是罪恶之城的DC版（其实应该说是瓦格纳版），金刚狼和超胆侠是罪恶之城的漫威版，300则是罪恶之城的希腊版”
米勒是支柱，但不是神，911之前他的保守思想就已经冒出了点问题冒头，到了911之后成了歇斯底里的爆发，还有闪灵电影版这种完全带偏的存在，他看谁都像Neo Noir，拿着锤子找钉子，最后肯定要翻车
但这不重要，能把一个套路玩到极致就已经足够名垂青史了，米勒就是这样的人，他是一把好锤子，而太多的作者连锤子都当不上

我只是觉得你““喜欢导演”说的是喜欢这个导演的所有作品，至少是有名的作品”这句话有些问题。
而要说变化，哪怕诺兰其实我觉得也是有的，至少对我来说，对于有了敦刻尔克和没有敦刻尔克的诺兰，是有完全不同的评价。
另外就是个人来说不太能理解dc或者漫威电影爱好者这种概念。因为单就导演来说，变化再多还是会有一些不变的个人风格在里面。但dc或者漫威电影不同作品的区别就太大了，就比方用老的超人系列去看的话，恐怕诺兰才是异类。
当然我对于超英电影和超英漫画这块也没什么钻研，深入就深入不下去了，只是说作为一般观众的感受而已。

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原帖由 88ace88 于 2022-1-13 22:25 发表
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我只是觉得你““喜欢导演”说的是喜欢这个导演的所有作品，至少是有名的作品”这句话有些问题。
而要说变化，哪怕诺兰其实我觉得也是有的，至少对我来说，对于有了敦刻尔克和没有敦 ...

是有问题啊，问题也很简单啊，就是我说这话的时候就默认成所有导演都一个套路了，我下意识把雷德利这种人给忽略了

美漫电影和美漫原作是两个圈子，漫画圈名气大点的人几乎都是双修甚至三修四修，但是电影只有演员双修多导演双修少
所以漫画圈子很容易就能举出这种例子
而电影圈子被人鄙视的根本原因还是浮躁的营销号文化，我说过MCU不是小鲜肉的世界，但是微博上的生态和小鲜肉的粉圈差不离

所以我前面才要把XMEN和MCU分离开，不仅是因为这属于两个设定宇宙，更是因为无论好坏他们拍摄的理念都不同
金刚狼2像蝙蝠侠是正常的，因为都有米勒做原作
第一科掺入了一些沃恩式的放肆，但整体上更接近诺兰那种标准的起源故事（这个套路不是诺兰发明的）
至于金刚狼3，它的主题和传统意义上的超级英雄并不相同（原作便是如此），但是以纯电影的角度来说，这片让我十分佩服
做到了talk less act more，这才是电影应该干的
这也是我批评诺兰的原因，但我批评的不狠，因为TDK没法按照金刚狼3这个套路去拍，办不到

有些比较单纯的导演我的感觉也有起起伏伏，但某些人仔细想想不是理念发生了改变，理念变化不大，而是有时候正好碰壁有时候没碰
比如丹尼；边境杀手，银翼杀手和沙丘我喜欢
唯独降临我讨厌，因为我看过类似的克苏鲁故事觉得谜底俗套，后来我看了原作小说发现他删了一半剧情就更生气了（我不是原作党，但我的想法和原作党相同，我知道大部分人应该不是我这个反应）
比如罗素兄弟；妇联3我喜欢，美国队长3和妇联4我讨厌，这个例子就再明显不过了，想都合的时候他们都合到我恶心，不用都合的时候我也就不恶心了

老超人那个事情倒是值得一说，诺兰多次公开承认他受理查德唐纳的影响很深
他拍蝙蝠侠起源就是因为“没有唐纳风格的蝙蝠侠，所以我要拍”（其实有动画，但真人电影确实没有）
我前面提到“这个套路不是诺兰发明的”就是这个意思，是唐纳发明的，诺兰可没觉得自己是异类，他还跟唐纳谈笑风生呢，他认为自己是唐纳的继承者，继承了超级英雄的王道起源套路
所以从XMEN第一科到超凡蜘蛛侠1，都是这个套路的复兴
当然你要觉得诺兰和唐纳不是一个风格，你也可以说说你的看法，我是没想过这一点
画面和演出上的区别当然有，唐纳的超人很阳光，诺兰的蝙蝠侠很黑暗，但诺兰看来这只是个皮，不是核心
核心在于，唐纳的超人是从头讲述的一个深入主角内心的脚踏实地起源故事，如果把超人去掉，电影中的一切简直和现实无疑，这才是核心上的相似
所以TDK的白天画面更多了Noir味淡了，有的观众对此不赞同，但诺兰认为无所谓，现实里有白天，TDK就需要拍白天

如果非要概括的话，所谓DC电影爱好者一开始喜欢的是黑暗（但很多看热闹的人并没有搞清楚诺兰和渣导压根两路人）
后来喜欢的是不必强制统合世界观，随便发挥的自由（这个倒是有点道理，起码杰昆小丑开始的黑标就是这个思路）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-13 23:24 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-1-13 21:37 发表
所以说你除了阿Q式精神胜利法还会啥呢？
“知识量低于我的都是文盲，高于我的都是装逼，只有我是正正好好的”，这套谁不会呢，但是谁用谁Low

TDK蓝光盘花絮里那些谈历史和心理学的在你眼里估计也是装的牛逼哄哄的，因为你看不懂
我就算不往哲学历史人类学上扯，国内关于蝙蝠侠（包括一切媒介）最详细的历史文章就是我写的，以后也不会有更详细的，因为我不写了，就这么简单

什么叫影迷？影迷起码应该知道一个影片从概念到最终完整的关键创意决策阶段，我认为这个是基础
比如三部曲里克里斯多夫本人对于剧本的介入越来越多，乔纳森逐渐变少，而大卫高耶虽然推荐了几部漫画但整体上他就是个写笑话抖包袱的，主要功劳不能归功于他
所以高耶就不是个C位，而没了诺兰兄弟他亲自写同类题材的技术惊悚剧本是啥样，在COD BO系列都已经体现出来了
钢铁之躯的剧本，克里斯多夫也有参与，但那是次要的，高耶才是主要的，所以就写变了味，远没有蝙蝠侠起源那么纯正的尼采味，而高耶自己也找不准新的坐标系，最后就成了东施效颦
如果认为谈超级英雄电影涉及尼采是装逼，那超级英雄这个概念本身就是装逼的了，超人这个词就是尼采发扬光大的，尽管尼采语境下的超人相匹配的是布鲁斯而不是克拉克

我不是要给克里斯多夫封神，这人的毛病很明显，就是说教意味浓厚，而且不是斯皮尔伯格那种教化式的泛泛说教，而是精确到某个理念的说教
这对于TDK不是致命问题，因为他需要像填鸭一般把好几本大部头漫画的理念瞬间灌输给毫无基础的观众，所以才有那段蝙蝠侠和小丑在审讯室的对白，比起台词更接近于评论音轨
但不能每个片子都这样，想要不那么拖泥带水，那就得有更多随性，洒脱，留白
他本人也在逐渐改善这个毛病，敦刻尔克就是个例子，没有把一切都解释清楚，也没这个必要，他明白了，就是他的进步

你给我开除影迷籍我反对啥啊，那是你的语境下的影迷，在我看来这种“影迷”简直就是个贬义词，看个热闹就叫影迷
我也有我不了解的知识，但对于那些知识，我不会说“别人比我知道的多就是装逼”

你就是一个写东西多点的老宅男罢了，还以为自己是什么教授啊整天那么牛逼哄哄的谁都看不上，装什么装啊

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原帖由 利群 于 2022-1-13 22:50 发表
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你就是一个写东西多点的老宅男罢了，还以为自己是什么教授啊整天那么牛逼哄哄的谁都看不上，装什么装啊

为啥说你这个是阿Q胜利法呢
连这个帖子里我都说了那么多我佩服的名字
但你必须要胡扯说“谁都看不上”
因为我看得上很多人，包括论坛里的一些ID，但唯独没有你，以及你这类人，不可能有的
这类人的特点就是，明明自己在论坛泡的时间不短，急了就要说别人只会在论坛上浪费时间，是“写了多点东西就只会装逼”
我都碰到过无数你这类人了
所以你只能继续胡扯我“谁都看不上”，你没有别的办法

我是很狂，但不是面对谁都这么狂，只是面对你这类人就这么狂，我的谦虚就是对你的放肆

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-13 23:13 编辑 ]

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大概也许是有病吧。

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泥潭软粉还在意淫Xbox反超PS5 令人心酸

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原帖由 利群 于 2022-1-13 22:50 发表
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你就是一个写东西多点的老宅男罢了，还以为自己是什么教授啊整天那么牛逼哄哄的谁都看不上，装什么装啊

看在船长写了那么多优质科普历史文的面子上，少说两句，差不多意思到了就行了哈。

欧对了，有句话我也想说
小岛秀夫确实啰嗦，确实节奏拖沓，但拖沓也有个限度
这个限度在我看来就是诺兰<小岛<施耐德

所以喷小岛拖沓没问题，喷他去好莱坞发展会拍出烂片也没问题，我甚至完全赞同这两句话
但要说小岛会在好莱坞混不下去？施耐德都混到今天，过的有滋有味的，小岛有啥不行的
现在这种资本风口期，想混下去不要太容易

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-14 01:24 编辑 ]