老外审美很奇怪，p5我认为确实佳作，但是吹成这样简直不明白，可能真是文化壁垒

以后MC分还能不能信？

引用:

原帖由 Loslandy 于 2020-3-18 13:20 发表
以后MC分还能不能信？

有些类型游戏一直就不适合参考欧美平均分
比如火纹，比如无双

但是不能因为这个就把所有欧美人都批倒批臭
比一般日本人更了解日本游戏的欧美人，当然是有的，只是比较低调

GAMESPY在2003年的时候就曾经把P2评为最被低估的游戏之一，这就是有水平的，真正的old ass
比那些把P4P5评那么高的跟风者，高到不知道哪里去了，实际上P4的分就已经相当虚高了

另外就是我之前提到过的，EGM/1UP那几个干了二十年的中年编辑，倒闭后去Polygon做日本怀旧游戏采访，做的比现在的日本媒体好
类似的还有一些冷门的法语媒体，我要找人翻译，很麻烦（我自己不懂法语），但确实能挖到日本杂志都没有的宝

还有一些游戏是欧美很多玩家也玩，但是主流群众和媒体都尿不到一壶的
典型就是洛克人那种，每一作都是逐渐完善化，媒体会经常挑“没有本质变化的”刺，只关注最表层的东西，但是玩家会给予更全面的评价
这种游戏看评分莫名其妙，但是看你管视频播主，那就能说的头头是道了

当然这种情况我指的是洛克人，而不是无双，首先欧美没那么多人玩无双，其次无双不是一直更加完善，中间有倒退的，洛克人质量倒退的例子少
只不过，无双在PS2早期质量最高的时代，欧美媒体评分同样没给过好脸色，所以我才说“一直就不适合做参考”
355这种烂货人人都骂，但是352欧美平均分都不高，那自然就没法参考了

火纹的例子就不用解释了，当然还是要把评分的年轻人和真正的游戏研究者分开
欧美用SFC模拟器补课的人，也是有的，这部分人对火纹的了解不比国内或者日本差，只是很少

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-18 14:23 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-18 13:35 发表

有些类型游戏一直就不适合参考欧美平均分
比如火纹，比如无双

但是不能因为这个就把所有欧美人都批倒批臭
比一般日本人更了解日本游戏的欧美人，当然是有的，只是比较低调

GAMESPY在2003年的时候就曾经把P ...

那是什么原因导致P系列评分虚高，其他JRPG却没这个待遇？是不是媒体之间也存在跟风现象？

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原帖由 @greatliuli  于 2020-3-18 06:20 发表
LZ这一说，我想起来了。

我在悉尼待了半年，常去土著家里捡垃圾。
有2次卖家都在玩p系列，我印象挺深的，因为觉得西方人不热衷日式RPG啊。一共就看到过2次RPG，全是这系列。

印象深刻的还有，所有玩家用的几乎都是三星的高端电视。

本帖最后由 greatliuli 于 2020318 06:20 通过手机版编辑

我也好奇什么原因？p4g p5正版我都玩不下去。。。

引用:

原帖由 Loslandy 于 2020-3-18 14:13 发表

那是什么原因导致P系列评分虚高，其他JRPG却没这个待遇？是不是媒体之间也存在跟风现象？

跟风是肯定有，一定程度是问后来者
所以我说2003年去捧在欧美几乎默默无闻的P2，那的确是old ass
但是几年后再捧P345那就是拾人牙慧了，何况这些游戏剧本都不如P2（gameplay超过P2倒是很简单）

当然这里面也有相当多一部分不在乎P系列的历史，只是自己确实喜欢P5的艺术风格，然后就给了高分
和国内跟风“P5天下第一”是一回事

至于P5R这个资料片反而没什么可谈的
国内和日本的愤怒很简单，抛开一些针对细节的指责，大体上就是“都什么时代了还玩PS2那一套”
能卖DLC不卖，逼着再打一遍流程，甚至还要看攻略打
这些东西在PS2时代的日本是很常见的，但是到了今天就不多见了

但是抛开这些东西不谈，只说游戏整体素质是不是提升了，那当然是提升了
一个没玩过P5的人，现在应该玩的是P5R
只不过玩过P5的人，就没太大必要再打一遍P5R了，新加的部分不值得打第二次

问题在于一个加强版是要从整体素质还是加强的部分去评分，这也是个争议
在欧美媒体那边并没有完全的统一意见，整体来说的话，他们还是倾向于在整体上评分
也就是说，就算新加的内容不多，整体素质比原版高，就可以给更高的分，大部分媒体都是这么想的

但是话说回来，媒体吹也就吹了，P4P5的欧美版销量真的是JRPG里一线的么，当然不是
所以这种吹并没有多大用，反对声音比较少也是这个原因，如果真的能卖到一千万，那喷媒体的欧美玩家会比现在多得多
本质上还是接近于圈地自萌

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-18 14:29 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-3-18 13:35 发表
有些类型游戏一直就不适合参考欧美平均分
比如火纹，比如无双

但是不能因为这个就把所有欧美人都批倒批臭
比一般日本人更了解日本游戏的欧美人，当然是有的，只是比较低调

GAMESPY在2003年的时候就曾经把P2评为最被低估的游戏之一，这就是有水平的，真正的old ass
比那些把P4P5评那么高的跟风者，高到不知道哪里去了，实际上P4的分就已经相当虚高了

另外就是我之前提到过的，EGM/1UP那几个干了二十年的中年编辑，倒闭后去Polygon做日本怀旧游戏采访，做的比现在的日本媒体好
类似的还有一些冷门的法语媒体，我要找人翻译，很麻烦（我自己不懂法语），但确实能挖到日本杂志都没有的宝

还有一些游戏是欧美很多玩家也玩，但是主流群众和媒体都尿不到一壶的
典型就是洛克人那种，每一作都是逐渐完善化，媒体会经常挑“没有本质变化的”刺，只关注最表层的东西，但是玩家会给予更全面的评价
这种游戏看评分莫名其妙，但是看你管视频播主，那就能说的头头是道了

当然这种情况我指的是洛克人，而不是无双，首先欧美没那么多人玩无双，其次无双不是一直更加完善，中间有倒退的，洛克人质量倒退的例子少
只不过，无双在PS2早期质量最高的时代，欧美媒体评分同样没给过好脸色，所以我才说“一直就不适合做参考”
355这种烂货人人都骂，但是352欧美平均分都不高，那自然就没法参考了

火纹的例子就不用解释了，当然还是要把评分的年轻人和真正的游戏研究者分开
欧美用SFC模拟器补课的人，也是有的，这部分人对火纹的了解不比国内或者日本差，只是很少

船长你觉得gamefaqs的日厂游戏参考价值咋样呢？

引用:

原帖由 newkyo 于 2020-3-18 14:32 发表
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船长你觉得gamefaqs的日厂游戏参考价值咋样呢？

欧美研究日本老游戏的人会在gamefaqs聚集，讨论质量是有的，好的攻略也是有的
但是群众评分和活动什么的，这几年涌入了大量4chan的刷票小崽子，我觉得就没意思了
投票历史最佳游戏，undertale赢了时之笛，扯淡也要有个限度

还是那句话，不要一杆子打死所有人
有货的人不会当跳跳，在欧美也是一样，别看到跳跳就以为欧美只剩下跳跳了
觉得“欧美没人懂日本游戏”，那一样的观点，欧美人也会觉得国内只玩CF和农药

最近这十年对日本怀旧游戏的研究基地，已经从日本转向欧美了，欧美能拿到更多第一手日本老创作者的资料
当然这些能沉下心写历史的老作者，和整天只会写新作评分的年轻媒体编辑，是完全不同的两类人

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-18 14:52 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-3-17 21:35 发表
有些类型游戏一直就不适合参考欧美平均分
比如火纹，比如无双

但是不能因为这个就把所有欧美人都批倒批臭
比一般日本人更了解日本游戏的欧美人，当然是有的，只是比较低调

GAMESPY在2003年的时候就曾经把P2评为最被低估的游戏之一，这就是有水平的，真正的old ass
比那些把P4P5评那么高的跟风者，高到不知道哪里去了，实际上P4的分就已经相当虚高了

另外就是我之前提到过的，EGM/1UP那几个干了二十年的中年编辑，倒闭后去Polygon做日本怀旧游戏采访，做的比现在的日本媒体好
类似的还有一些冷门的法语媒体，我要找人翻译，很麻烦（我自己不懂法语），但确实能挖到日本杂志都没有的宝

还有一些游戏是欧美很多玩家也玩，但是主流群众和媒体都尿不到一壶的
典型就是洛克人那种，每一作都是逐渐完善化，媒体会经常挑“没有本质变化的”刺，只关注最表层的东西，但是玩家会给予更全面的评价
这种游戏看评分莫名其妙，但是看你管视频播主，那就能说的头头是道了

当然这种情况我指的是洛克人，而不是无双，首先欧美没那么多人玩无双，其次无双不是一直更加完善，中间有倒退的，洛克人质量倒退的例子少
只不过，无双在PS2早期质量最高的时代，欧美媒体评分同样没给过好脸色，所以我才说“一直就不适合做参考”
355这种烂货人人都骂，但是352欧美平均分都不高，那自然就没法参考了

火纹的例子就不用解释了，当然还是要把评分的年轻人和真正的游戏研究者分开
欧美用SFC模拟器补课的人，也是有的，这部分人对火纹的了解不比国内或者日本差，只是很少

请问您提的这法语媒体是比利时那个小岛专题站吗

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原帖由 @woowoo  于 2020-3-18 14:18 发表
我也好奇什么原因？p4g p5正版我都玩不下去。。。

萝卜白菜很正常，比如战神4，只狼，我也玩不下去

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原帖由 三日月静流 于 2020-3-20 00:07 发表
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请问您提的这法语媒体是比利时那个小岛专题站吗

你说的比利时网站我不知道是哪个
我说的法语是这家
https://www.youtube.com/watch?v=-0PgNJMP3G4
去年写Irem历史发现的，他们有合金弹头废弃场景的完整原画，FAMI通只有不完整的截图而已
可以看到最初的版本中第一关的潜艇废墟也是躺在沼泽的水里的，正式版改成了陆地搁浅
中间还解释了游戏开发过程的来龙去脉，比任何英文或日语资料都全

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-20 01:07 编辑 ]

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原帖由 @鱼丸  于 2020-3-20 00:13 发表
萝卜白菜很正常，比如战神4，只狼，我也玩不下去

我玩不下去的是mh