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原帖由 theallmighty 于 2016-7-10 23:14 发表
小指头片子里说了多少次了，他要操翻这些领主。
Ned唯一的失败就是和他合伙。
有人提出小乔本意不杀Ned, 是小指头秘密说服小乔下杀手。这也是他要毒死小乔的一大原因。
你看形刑那天，大家都等着听小乔宣布宽恕Ne ...

Ned本来就对小指头不信任，后来一是被老婆坑了，拍胸脯说他办事我放心，一个是实在没人可以结盟了。本来安排应该是去长城当黑衣人了，想想Stark家个长城也不算太差，好歹北境也是自家地盘。

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原帖由 @猴晒阴  于 2016-7-10 23:44 发表
意思是小指头利用奈德之死制造一个乱世，从而让自己达到登上铁王座的目的？如果是这样的发展这部小说在我心中要low上一个档次，我觉得老马丁描写这部小说就是要说明任何人在命运的齿轮之下都是非常渺小和微不足道的，从而营造一种史诗感，然后突然搞了个人这一切的一切都是他安排好的，倚天屠龙记里的成昆么。

前期的权力斗争确实小指头是大赢家。
从小职位爬到财政部长就略过了。
先搞上了首相的老婆，艾德的小姨子，莱沙。
然后窜通她把首相给嫩死了。
然后通过莱沙写信告诉狼家这是狮子家干的。
派人拿小恶魔的匕首去行刺布兰以嫁祸狮子家。
挑起狮子家和狼家大战，这时狮狼鹿鱼四大家族都蒙在鼓里。
再就是先假意帮艾德再反水等，彻底推动天下大战。
战中弄到赫伦堡公爵的身份，弥补了自身的重大缺陷：出生低。
去鹰巢城，嫩死老情人，哄住小鹰爵，得到艾林谷军队的指挥权。弥补了自身的另一个重大缺陷：没实力。
带走珊莎，意图通过她染指北境。直到这一步终于暂时吃了点瘪。且看后续如何。

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原帖由 猴晒阴 于 2016-7-10 23:44 发表
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意思是小指头利用奈德之死制造一个乱世，从而让自己达到登上铁王座的目的？如果是这样的发展这部小说在我心中要low上一个档次，我觉得老马丁描写这部小说就是要说明任何人在命运 ...

小指头是幕后黑手，但没有达到操弄全盘的地步，他基本都是在每一次局面要达成平衡的时候，朝天枰一端施加下外力，促成局势发展得快一点。

小指头最后是 功亏一篑啊 。在瑟西那边是骗不下去了 ，在北境也没什么说话的分了，只能继续操纵小孩子，但是地位不合法

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原帖由 @弟弟等等  于 2016-7-11 08:35 发表
小指头最后是 功亏一篑啊 。在瑟西那边是骗不下去了 ，在北境也没什么说话的分了，只能继续操纵小孩子，但是地位不合法

这是编剧搞得幺蛾子。我觉得以老马丁的笔力，肯定吃相不会这么难看。
第四部里小指头把谷地众领主玩的服服帖帖，抓住了每个人的弱点。本来准备是悄悄干死小劳勃，让珊莎以私生女身份跟谷地最后的继承人结婚，然后在婚礼上突然亮出狼家身份，必然一呼百应，半壁江山稳稳的。虽然最后没好下场是肯定的，但目前为止局势还尽在他二人的掌握之中。

单就电视剧而言，第一季剧情还是严格在马丁的原著指导下的对不对？

那诸位有没有想过，斯坦尼斯利用黑魔法搞死蓝礼，就是一个非常投机取巧的情节安排，或者说是很强行的一个安排？

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原帖由 @yangx  于 2016-7-11 10:14 发表
单就电视剧而言，第一季剧情还是严格在马丁的原著指导下的对不对？

那诸位有没有想过，斯坦尼斯利用黑魔法搞死蓝礼，就是一个非常投机取巧的情节安排，或者说是很强行的一个安排？

书上就这么写的
说白了就是开挂

被毒死的老头子，琼恩艾林可是奈德和劳勃干爹，不是一般人。
不熟悉七大王国的建议找个地图看看，北面是史塔克，南面艾林谷地，奔流城是老婆娘家和干爹家，再往南有鹿家和狮子家，七大王国劳勃占了五个，玫瑰和毒蛇想闹也打不过的。
劳勃脑子确实不好，史坦尼斯不应该分到龙石岛这种穷地方。
小指头前面做的事是挑拨狮鹿狼，狼狮反目，二鹿相杀，做得比较成功。当然龙母崛起是另一回事，他也预料不到。
LZ仔细想想，手持瓦雷利亚钢匕首刺杀布兰的刺客是谁派的？艾莉亚听到的对话是谁和谁？

现在每天抽空看两集，这遍刷完准备找书看看

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原帖由 @碎南瓜  于 2016-7-10 11:40 发表
讲真，劳勃能在位将近20年，没有兰尼斯特家撑着简直是作梦，莱安娜当年如果没死，嫁给劳勃这么个酒鬼也就是多活个一两年就要跳楼，然后奈德劳勃反目，君临大乱，两家互杀，接着狮子家或是玫瑰家见机行事和赢得一边联姻篡权……何况当年莱安娜爱的还不是他，瑟希倒是被劳勃迷倒了，忍气吞声的跟了他将近二十年

我觉得你本末倒置了。老伯心爱莱安娜，造成他现在这样也是因为莱安娜死了。

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原帖由 revenge2 于 2016-7-12 08:35 发表
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我觉得你本末倒置了。老伯心爱莱安娜，造成他现在这样也是因为莱安娜死了。

其实我跟你讲吧，酒鬼，就是千方百计找理由喝酒，高兴了说今天开心喝个痛快不醉不归，不高兴了说今天不爽借酒消愁一醉方休；政治，智商，判断力，大局观，这些治国的本领，都应该是排除在情感这种感性思维之外，莱安娜死不死，和劳勃的治国能力应该分割开来看的，当年如果狼鹿联姻，然后奈德待不住往北方一跑，君临剩劳勃一个，早晚王座还是留给狮子玫瑰小指头蓝礼这样的有钱有脑子的家族或是篡权者准备的

ned自己有机会再看一遍自己的所作所为也会和楼主一样想的，问题是没机会，楼上很多人自以为有机会的其实现实生活中也没有机会，否则就不存在“旁观者清”这个说法了。

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原帖由 yangx 于 2016-7-11 10:14 发表
单就电视剧而言，第一季剧情还是严格在马丁的原著指导下的对不对？

那诸位有没有想过，斯坦尼斯利用黑魔法搞死蓝礼，就是一个非常投机取巧的情节安排，或者说是很强行的一个安排？

是的，走钢丝，而且基本成功了。

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首先，北境是很有实力的，奈德才有底气做这些事。正常来讲来兰尼斯特再蠢也不会把他抓了或者砍了，因为对自己一点好处也没有。可惜兰尼斯特的二代和三代就是那么蠢。

其次，短期看坚守荣誉和正义可能吃亏。长期看，人心向背还是很明显的。谁会忠心耿耿跟小指头打天下呢？呵呵没人信任你，玩弄权术有什么鸟用？

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原帖由 laputanfree 于 2016-7-12 23:02 发表
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首先，北境是很有实力的，奈德才有底气做这些事。正常来讲来兰尼斯特再蠢也不会把他抓了或者砍了，因为对自己一点好处也没有。可惜兰尼斯特的二代和三代就是那么蠢。

其次，短期 ...

对，坚守荣誉和有信仰肯定是领主或是统治者必备的素质，可是真理和话语权都是掌握在当权者手里的，奈德的荣誉在观众和读者的上帝视角看来肯定是不用质疑，但是你看第六季里那些个小剧场的演出，在普通人视角看来奈德劳勃乔弗利瑟曦这些舞台剧本的段子，基本就是外人底层旁观者的视角来看这些统治者演的一出出闹剧而已。
玩弄权术绝对是顶级的艺术，第一遍看我是以狼家的视角来衡量是非，第二遍看我更多的是以小恶魔和太监的视角来看是非对错