确实，内燃机顶破天就那个30～40%的效率。。。赶紧换新能源才是正道

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原帖由 @猛男乙  于 2013-7-14 19:11 发表
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技术上有啥牛逼的？现在内燃机技术就这样了，发动机方面，除了一些细节和专利，谁能一枝独秀？

现在比拼的就是硬实力，谁财务状况好，谁经营得好就谁牛逼。

比如丰田和大众，想发展涡轮就发展涡轮，想发展混动就发展混动，而且一做就能做好，为啥？有钱呗

本帖最后由 猛男乙 于 2013714 19:21 通过手机版编辑  

首先我不同意有钱就能做好开发，各个业界里都有很多反例，微软就是例子。我自己是做开发的，清楚得很。
然后你认为内燃机开发没有技术含量和认为涡轮只有欧洲公司才有能力开发自相矛盾了。
就因为自然吸气难以提高效率才显现出把2.0自然吸气做出200马力的两田马自达技术开发能力牛逼。缸内直喷加涡轮真有技术含量？之前就有帖子争论过这事了。油品要求高，mpg不说和混动比，就是和本田大地之梦比都毫无优势。唯一的好处就是逃避排量税。即使天籁凭借好的变速箱和蒙迪欧也有着同样的油耗
宝马双涡管算是不错的技术，但是福特的发动机真没看出有什么可以藐视日系的资本。新mps可能0104之类的没有st，gti快，但是不代表技术上比这些涡轮车差。在其面向的市场和所定的价位可能更有其价值

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233用IT业和传统汽车产业比？:D

在新能源彻底替代内燃机之前的汽车产业，已经不存在重新洗牌的可能了。看看汽车销量榜和品牌价值榜，就足够为汽车行业奠定座次了，只有销量和市值接近的厂商间才存在竞争。无论BBA还是双田福特通用，都没有特别大的技术优势，比的就是市场和财务。

宝马即使没有应用双涡管，也还是宝马。

现实很残酷，马自达是小厂，只能在很多领域放弃竞争，不是什么技术问题。

本帖最后由 猛男乙 于 2013-7-14 23:31 通过手机版编辑

LS马3车主不用纠结了，
我总结下我的观点，马自达在技术上，无论比福特通用还是双田日产，都没什么劣势。

马自达跟不上竞争的唯一原因是它不是一线厂商，资金规模不够，只能放弃。
这是残酷的现实

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原帖由 mephala 于 2013-7-14 23:18 发表
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首先我不同意有钱就能做好开发，各个业界里都有很多反例，微软就是例子。我自己是做开发的，清楚得很。
然后你认为内燃机开发没有技术含量和认为涡轮只有欧洲公司才有能力开发自 ...

行了，帮马自达找了那么多借口，我们就看看现实吧。
马自达能跟福特打吗？能跟大众、BBA这些欧洲车打吗？

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原帖由 猛男乙 于 2013-7-14 23:28 发表
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233用IT业和传统汽车产业比？:D

在新能源彻底替代内燃机之前的汽车产业，已经不存在重新洗牌的可能了。看看汽车销量榜和品牌价值榜，就足够为汽车行业奠定座次了，只有销量和市 ...

洗牌不可能，重新振兴总是可能的，不用IT行业来比，通用汽车不就是个很好的例子吗？
马自达已经放弃了很多啊，专注于买菜和性能一点的买菜车。不可能连发动机开发都失去竞争力，我也没听说直喷涡轮这种技术要有钱才能玩得起。这个依据在哪里啊？我只听说底盘开发的资金消耗巨大，但是人马自达新的skyactive底盘不是也很好么？
前面不是已经有人回了么，日系车主要市场对涡轮不感冒。我觉得日系车哪怕和欧洲车做成一样，就外形来看，欧洲人也是不爱日系那套的。（当年马三和福特福克斯的例子就够说明了）
离题一点
我现在觉得，对于收入颇丰，愿意砸钱的汽车爱好者来说，欧系车不错，总能刺激你的购买欲望。但是3年基本也就要换了，再往后故障频出，残值也很悲惨，宝马漏油，福特漏油，大众通用各种小毛病。总之，就是愿意烧钱的可以买
对于收入一般，或者有钱但不爱花时间在研究汽车的人身上，日系车最好，没钱的不用花钱，有钱的不用花时间在车子维修上。故障相对少，二手卖出残值也很高。举个不恰当的例子，ST确实很棒，drag race比本田Si快个半秒1秒的，但是如果考虑到运气不好没多久就开始漏油要折腾换变速箱或者换油封等等麻烦事情，这1秒的优势怎么也抵不过我在4s折腾2天浪费的时间。如果真的在意drag race，花点钱改就行了。但是如果不在意drag race，真心不想去4s维修。没这时间和精力。

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原帖由 moomoo333 于 2013-7-14 23:56 发表

行了，帮马自达找了那么多借口，我们就看看现实吧。
马自达能跟福特打吗？能跟大众、BBA这些欧洲车打吗？

喷了，怎么打？用直拳打吗？

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原帖由 猛男乙 于 2013-7-14 23:44 发表
LS马3车主不用纠结了，
我总结下我的观点，马自达在技术上，无论比福特通用还是双田日产，都没什么劣势。

马自达跟不上竞争的唯一原因是它不是一线厂商，资金规模不够，只能放弃。
这是残酷的现实

我毛都没纠结。下一辆车很可能不是马自达了。
对于mps，我的看法是还可以观望。说这么多只是不同意“直喷涡轮更先进”这个说法而已。

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原帖由 mephala 于 2013-7-15 00:06 发表


洗牌不可能，重新振兴总是可能的，不用IT行业来比，通用汽车不就是个很好的例子吗？
马自达已经放弃了很多啊，专注于买菜和性能一点的买菜车。不可能连发动机开发都失去竞争力，我也没听说直喷涡轮这种技术要有 ...

点新科技树当然需要财力，你以为那么容易？
马自达就是玩不起，何必否认？
GM和福特不是马自达可以比的，人家家底和市场占有率在那里，调整经营和品牌战略马上可以走出来。

现在世界经济和日本经济都不好，马自达这种小厂商只有紧缩成本，只求能活下来，熬到经济形势好转再作打算。

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原帖由 mephala 于 2013-7-15 00:09 发表

我毛都没纠结。下一辆车很可能不是马自达了。
对于mps，我的看法是还可以观望。说这么多只是不同意“直喷涡轮更先进”这个说法而已。

你喷错点了，我从没表达过涡轮先进，我一直在说研发成本和经济形势导致马自达的现状。

直喷涡轮不是啥先进技术，但的确是当今潮流。你看到今天，丰田日产也不得不跟。
但人家有钱，只要投入，想跟就能跟上。

至于mps，没啥好观望的，人家已经退出红海，不把自己和大众福特放一起竞争，改走其他路线了。

[ 本帖最后由 武松 于 2013-7-15 00:30 编辑 ]

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原帖由 武松 于 2013-7-15 00:15 发表

点新科技树当然需要财力，你以为那么容易？
马自达就是玩不起，何必否认？
GM和福特不是马自达可以比的，人家家底和市场占有率在那里，调整经营和品牌战略马上可以走出来。

现在世界经济和日本经济都不好，马 ...

虽然我也不知道马自达到底有多大有多小，但是怎么感觉您手里正握着福特通用马自达三家财务报表一样
大概三家研发预算表您也有一份吧。
我也不知道为什么当初家大业大的福特要马自达来研制自己的直列4缸发动机。马自达明明“玩不起”啊，哪里来的财力研发科技。
原来觉得自己挺脑补的，呵呵，这种脑补对脑补的讨论没啥意思。我又不是马自达的股东，要我在这里给人家摇旗呐喊。
结束睡觉。

[ 本帖最后由 mephala 于 2013-7-15 01:59 编辑 ]

2.0自吸有200马力良心啊

你急啥，肯定有Speed 3出来的

就是不知道是不是像斯巴鲁一样拖啊拖

这有什么好惊讶的，以前马自达还有C级车，D级车，转子跑车，中巴车，到现在还有不太卖得掉的皮卡，ROADSTER，迟早一个个挂掉

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原帖由 mephala 于 2013-7-15 01:58 发表

虽然我也不知道马自达到底有多大有多小，但是怎么感觉您手里正握着福特通用马自达三家财务报表一样
大概三家研发预算表您也有一份吧。
我也不知道为什么当初家大业大的福特要马自达来研制自己的直列4缸发动机。马 ...

所以说,你连马自达多小福特通用多大也不知道,你说你自己脑补也的确没说错:D

其实很容易就知道这三家的财报的.
去年全年马自达的全球产量才100多万台,销量统计88万台.
去年福特全球销量是570万台,通用是928万台.

全年的财报,福特基本是马自达的10倍以上,通用更不用说了.
去年500强统计,福特排44位
销售额1363亿刀,利润202亿刀,资产1783刀,市值475亿刀.
GM和丰田更高.

马自达排428位.
销售额250亿刀连福特的零头都不到.

有概念了吗?

至于用马自达研发,福特70年代就开始拥有马自达的股份,90年代基本控制了马自达的所有部门,利用马自达开发小排量发动机是当然的事情.这也是福特控股马自达的目的之一.
就像苹果收购C3,POLY9等多个地图公司,来拓展地图业务,你能说苹果自身缺乏开发能力么? 人家这是用资产换取效率.
当时福特占用了马自达的生产线,利用马自达平台直接出了不少福特标的换牌车.
后来福特财务不佳,开始剥离品牌,奉行一个福特的政策,七个品牌剥离四个,马自达是被剥离的最后一个品牌.

从全球所有汽车企业的排名来说,
马自达比铃木和塔塔都低,
排在倒数第二,倒数第一是三菱.

说马自达是小公司你没意见吧:D

[ 本帖最后由 武松 于 2013-7-15 11:01 编辑 ]

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原帖由 hudihutian 于 2013-7-15 10:11 发表
这有什么好惊讶的，以前马自达还有C级车，D级车，转子跑车，中巴车，到现在还有不太卖得掉的皮卡，ROADSTER，迟早一个个挂掉

那时候是日本经济的黄金期,也是日本企业发展的爆发期,日系经典车层出不穷.