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[讨论&乱弹] 对于打斗类的漫画,我有个建议,数值化规则化

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原帖由 Karma 于 2010-11-12 14:00 发表
我觉得楼主太看得起数字了,实际上,游戏的数字一直都存在很大的问题,只是为了游戏的互动规则而存在的,游戏里需要非常详细的微调才能在游戏里玩家可以达到的数字范围内获得一定程度的趣味性,而且极其容易出现不平 ...
情节固然重要,动漫游戏的bug也是可以有的,例如电视剧里面偶然不经意拍到了个轮胎,不影响观看,但是如果清朝人都没辫子就233了,数字,规则就是给故事情节一个底线,让其合理的发展,还应该赋予主人翁高自由度,可以用在规则范围内的一切东西去完成任务,DND系列小说游戏不是活的很好吗,要是诚心挑BUG,恐怕也有一大堆了。数字可以约束作者不会出现为了剧情而剧情的场面,例如星矢这场架必须打赢,可是实力不够,作者就开始耍无赖春哥了,出现这样的剧情还不如直接让星矢被殴死来的痛快


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原帖由 星之尘 于 2010-11-12 14:27 发表
情节固然重要,动漫游戏的bug也是可以有的,例如电视剧里面偶然不经意拍到了个轮胎,不影响观看,但是如果清朝人都没辫子就233了,数字,规则就是给故事情节一个底线,让其合理的发展,还应该赋予主人翁高自由度 ...
  河风死的那次,不是作者开金手指凭什么活过来……



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原帖由 星之尘 于 2010-11-12 14:27 发表


情节固然重要,动漫游戏的bug也是可以有的,例如电视剧里面偶然不经意拍到了个轮胎,不影响观看,但是如果清朝人都没辫子就233了,数字,规则就是给故事情节一个底线,让其合理的发展,还应该赋予主人翁高自由度 ...
那还是由于作者不会安排剧情,孙悟空打弗利萨的时候变超级赛亚人大家怎么就不觉得是无赖呢?


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原帖由 sfc 于 2010-11-12 15:06 发表



那还是由于作者不会安排剧情,孙悟空打弗利萨的时候变超级赛亚人大家怎么就不觉得是无赖呢?
前戏做得久 佛丽萨刚出来就开始讲啥超级蔬菜人 讲了有7,8卷 日盼夜盼好不容易盼出来当然不无赖

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LZ列举的星矢对金牛的战斗其实是问题不大的,
首先在碰到狮子之前,五小强就有了至少中上等白银的实力,
然后星矢碰到狮子时就领悟了第七感,只是不巩固而已,
这点加成在和金牛的战斗中就有了体现了,
其余三人都被打晕但是星矢没事,
接着金牛本身就是放水,因此与其说是和星矢在决斗不如说是喂招和指导,
因此星矢对金牛之战没有任何问题。

黄金十二宫的战斗安排上大体是十分合理的,
首先星矢在四人之中是最强的,
因此第二宫金牛宫其余三人只能晕菜的时候,就只有他表现良好,
第四宫的死面具因为早就和紫龙交过手,因此留下来对阵的就是紫龙,然后死面具的积尸气冥界波严重缺乏物理杀伤力,因此为紫龙提供了不少经验值,即使这样还是不敌,因此加上了黄金圣衣脱衣,这样才收拾了巨蟹,
第五宫的狮子由已经交过手的星矢对阵,本场比试突出的不是星矢太烂,而主要是证明在之前日本的交手中狮子是严重放水的,
第六宫的处女也是由早就交手过一次的一辉对阵,一方面有过经验,另一方面一辉本身在五小强当中就是最强,但是对上号称最接近神的沙加还是不够的,因此需要利用天舞宝轮剥夺五感来提升其小宇宙,而这套理论在沙加睁眼的时候就已经打了底子,因此并不突兀。
第八宫的天蝎对阵的是冰河,一方面卡妙早就关照过,米罗一路放水,另外一方面米罗的腥红毒针在十二黄金中本来就算是杀人杀得慢的必杀技,再结合之前的五感失去后更容易提升第七感的理论,因此冰河得以体会到第七感,
第十宫的摩羯座由紫龙对阵,一方面由于死面具的经验值导致紫龙有了抵抗的实力,另一方面这一战的实力差距是巨大的,加上后面没几宫了,因此安排了舍身战法,
第十一宫的水瓶对阵的是冰河,两师徒与其说是生死决不如说是喂招,
第十二宫的双鱼对阵的瞬,主要还是因为瞬在前面的十二宫中表现太少,而且瞬在解救冰河的时候已经小宇宙极大燃烧过一次,因此或多或少有所提升,但是仅仅这样还不够,于是追加了星云气流的设定。
最后的撒加之战由此时五小强中最强的星矢和一辉出战,然后两人都完全不敌,最后是借助白撒加的干扰和雅典娜的盾牌净化才搞定,完全合情合理。
综上所述,整个黄金十二宫的战斗中较为突兀的只有瞬的星云气流和星矢的砍断黄金牛角,其余全部都是合情合理。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-13 02:31 编辑 ]

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海皇篇相对也比较合理,
星矢五小强底子太差,因此不能长时间保持在第七感之下,即使到了第七感燃烧度也不足,
因此初见到几个海将军吃瘪也很正常。
支持这方面的例子就是海皇子对紫龙说的镀金,以及五小强战斗中不能长期保持在黄金状态下,
星矢对海马,海马勉强也是黄金水准了(达到光速的波纹可以算是一个证明),星矢既然连圣衣都不能黄金化,这个时候吃瘪也很正常,但是由于十二宫有对抗撒加狮子的经验,因此物防是很高的,海马不能将优势转化为胜势也就合情合理了,
瞬对的六圣兽本身实力就很差,连瞬的星云锁链都打不断就是一例,因此打不死瞬结果让瞬成功反扑也算合情合理,
冰河对魔鬼鱼双方知根知底,魔鬼鱼对冰河还有救命之恩和同门之谊,冰河之前又被海怪暗算导致实力有损,因此也没什么可说的。
紫龙对上的海皇子可以说是五小强对上的第一个硬茬,紫龙的圣衣黄金化后连砍断对手的长枪都做不到,魔羯的圣剑觉醒后面对对手的杀招也毫无反抗的能力,最后紫龙更多的是依靠运气而不是实力击败的对手(对手的星命点恰好是一条直线)
之后的海怪和海龙对一辉之战没什么可说的,
瞬对海魔女雅典娜的歌声乱入中断了一次海魔女的笛声,让瞬对这一招有了一定的经验,而且瞬是这个时代心灵最纯洁的人,海魔女的笛声是敌人心底越邪恶,作用就越大的,因此瞬受到的影响相对较小。
最后的对海皇,海皇在觉醒之前只是本能地防御,被星矢射中之后觉醒,但是刚觉醒的时候就好比一个人刚醒过来意识还蒙蒙胧胧的时候,这个时候面对的又是三个人的合力,因此暂时被打倒也算是正常。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-13 03:14 编辑 ]

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不是我说楼上的这位兄台,五小强超出三界外不在五行中已经是被众看官一致认可了的,没什么争论的必要了,我也懒得翻战例了,总之就是已经被打的死的不能再死了就莫名其妙的站起来了,感觉像是被死灵法师复活了一样,按数值解释就是,星矢的的主角技能血到了5%就自动锁定进入无敌状态,3秒内自动回血500%, 自动回小宇宙500%,自动回体力500%,敏捷系统MAX,攻击无视对方防御。此技能无COOLDOWN,无限次使用

车田明显就是那种写了后面忘了前面,无视自己设定那种漫画家, 最明显的就是按照对圣斗士不能用两此同样的招的理论, 圣斗士之间的打斗明显不应该和车田写的一样而更应该像金庸小说,要不停的变招才行,同样的小宇宙等级下,招多的赢。

星矢的招还算多的,其他小强每人才只有两三招,一开始的银河擂台,然后打白银,黄金,一套天马流星拳对其他人不说,对紫龙都用了无数次了,对手也是也就那么几个招,搞来搞去也没见哪个圣斗士使用这个两次无效技能,车田明显是怕主角打不过了,临时想到这招,然后又闲打的不够精彩,后面的打斗又无视了,然后主角又碰打不过了,就又想到这招,而且这招敌人是没法用的

还有一辉的主角技能,我认为此人应该不停的自杀,反正死一次就强一次了,不停的自杀,最后总是会超过黄金甚至超越神的

还有去偷雅典娜的卫生巾就能升级理论,虽然是恶搞的,也是很有道理的

要说的话,5小强只有舜还说的过去,毕竟是冥王肉体,有逆天技能还说的过去

我核弹那贴也是对车田世界观设定的极端推定

动漫不是不能有BUG,不影响整体,不让人觉得厌烦就可以了,我也并非找bug达人,不说数值化,车田的一些基本设定我只能说是无语了

[ 本帖最后由 星之尘 于 2010-11-13 04:45 编辑 ]

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圣斗士里面的强弱对比以小宇宙为主,而小宇宙的强弱又由层次、规模和燃烧度来综合判别。
本来小宇宙就是近乎纯精神的东西,因此随着精神状态的波动很正常。

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同一招对圣斗士不能用两的前提是小宇宙没有很大差距。 说白了就是每一个必杀技都有它的奇妙之处,第一次见到的时候往往不知道底细因而容易产生效果,但是第二次用的时候对方对这招已经有了一定的经验和准备,那么这招中的取巧成分就没有了,主要是看小宇宙的比拼了
而你要能看清对方招式的奥秘,那么你的小宇宙就不能差对手太多,否则就会出现星矢第一次对狮子时的情况,星矢自以为看穿了狮子的拳,但是实际上他看到的只是狮子的拳的余光而已

本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-13 04:55 通过手机版编辑

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 04:51 发表
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同一招对圣斗士不能用两的前提是小宇宙没有很大差距。
说白了就是每一个必杀技都有它的奇妙之处,第一次见到的时候往往不知道底细因而容易产生效果,但是第二次用的时候对方对这招已经 ...
是啊,银河擂台都是同级PK, 打倒了后期白银,星X们和白银差距也不大了,而且这招也没见白银用过,但是一辉一去冥界就用这招搞死一三巨头

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原帖由 @星之尘  于 2010-11-13 04:56 发表
是啊,银河擂台都是同级PK, 打倒了后期白银,星X们和白银差距也不大了,而且这招也没见白银用过,但是一辉一去冥界就用这招搞死一三巨头
之前海皇篇一辉就能和加隆火拼了,拉达碰上加隆被耍得团团转,那个被一辉干掉的三巨头之前也没出过手,干掉也没什么不合理的,感觉冥斗士基本上都是靠必杀技的特殊效果吃饭的,实际的小宇宙并不是很强

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 04:51 发表
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同一招对圣斗士不能用两的前提是小宇宙没有很大差距。 说白了就是每一个必杀技都有它的奇妙之处,第一次见到的时候往往不知道底细因而容易产生效果,但是第二次用的时候对方对这招已经 ...
就算是恢复了小宇宙,这血和身上的伤车田您老就不要一起锁定了吧,一个个原地复活后比原先还蹦达,除非小宇宙还有回血技能,疗伤技能

好吧就算小宇宙能有如此神奇功效,那也是圣斗士公共基础技能,除了5小强还有谁用过? 被打爬了就暗地里装死提升小宇宙,然后状态就全满了

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 05:02 发表
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之前海皇篇一辉就能和加隆火拼了,拉达碰上加隆被耍得团团转,那个被一辉干掉的三巨头之前也没出过手,干掉也没什么不合理的,感觉冥斗士基本上都是靠必杀技的特殊效果吃饭的,实际的小 ...
此例如果能说通的话,就更不能解释银河擂台紫龙和星矢搞基,白银PK青铜会输了

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原帖由 @星之尘  于 2010-11-13 05:03 发表
就算是恢复了小宇宙,这血和身上的伤车田您老就不要一起锁定了吧,一个个原地复活后比原先还蹦达,除非小宇宙还有回血技能,疗伤技能

好吧就算小宇宙能有如此神奇功效,那也是圣斗士公共基础技能,除了5小强还有谁 ...
黑撒加,冥界篇的沙加,白撒加,冥斗士中的米洛斯
此外冥界篇的修罗卡妙勉强也能算

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原帖由 @星之尘  于 2010-11-13 05:05 发表
此例如果能说通的话,就更不能解释银河擂台紫龙和星矢搞基,白银PK青铜会输了
白银pk青铜之前,四小强已经和准黄金的一辉pk过了,除了猎犬、蜥蜴和英仙拥有特殊技能造成了一定的麻烦以外,其余的白银不堪一击。

至于星矢对紫龙,紫龙看不清星矢的部分拳已经证明了紫龙在小宇宙上逊色星矢一筹了,打成最后那样主要还是圣衣太好的缘故

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