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原帖由 kosuya 于 2024-10-14 06:34 发表


以相貌做美丑标准本身就不对，LGBT就是意图改变所谓传统的美的概念，人人平等，善则美好，而不是长相差异的来定义并歧视。
LGBT的思想本质跟民主社会的自由平等是一致性的，所以很难在独裁体制生根发芽。甚至有 ...

“人不可貌相”从很早之前就是人类文明总结出的普世价值之一了，不是lgbt才搞出来的，但与“人不可貌相”对应的是“相由心生”，也就是说相貌在很多时候也能反应出人的内在性格特质，人之所以在乎相貌是因为人需要通过视觉来预判对象的内在特质从而趋利避害，看着相貌凶恶的人就会被人远离，但同时外表不是绝对的，所以人类经过实践才在“相由心生”的基础上总结出了“人不可貌相”，其实更确切的意思是“人不可只貌相”。

“lgbt意图改变所谓传统的美的概念”
这恰恰体现出一种盲目的自大，这种想法的内在逻辑就是认为人的审美只是后天产物，但人对美的认知大概率是先天生理基因决定的，就像你觉得什么是好吃的、什么是香、什么是臭，这不是后天受人教育的结果。不同人对外貌的审美会有基于自身种族和基因的差异，但绝对不是轻易可以被后天人为改变的，如果可以改变那人也可以被改变成认为屎是香的，香水是臭的。

我认可人随着进化程度越来越高会越来越不被外表迷惑，越来越注重内在，这是符合进化规律的，但对本能审美也会改变个人持保留态度，生理层面认可的美就是一种直觉，你一眼看上去喜欢、想亲近、有欲望的就是你生理上认可的美，很难被后天改变。

如果lgbt信仰者梦想的世界是大部分男人看到肥胖满身脓包的女性也能产生和看到肥乳肥臀皮肤光滑的女性一样的精神愉悦和性欲，那还是死了这份心吧，这相当于是想更改上帝的出厂设定。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-10-14 07:39 编辑 ]

B站谈lgbt就是逆风团有啥好说的
而且你这视频讲道理也没什么货，之前随手点开的视频还有这公司的各种时间线梳理内料八卦，包括办公室斗争等等，这个游戏怎么一步步暴死的真是符合刻板想象，LZ要是有什么一手资料能推翻这些东西就另说

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原帖由 cinder 于 2024-10-14 06:45 发表
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单说dq3改衣服尺寸这个事，这能叫“喜欢的东西被改变”吗？我现实里肯定很喜欢奶子，而且喜欢大的，但是dq3我各机种玩了不止一遍，还真没关注过女性角色的胸，在我看来是非常小的细 ...

当然能了，原版尺度就是那样，为何现在要加一点布料呢？是出于什么原因呢？如果只是加入新的lgbt支线剧情和变性人NPC我没意见啊

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原帖由 VODKA 于 2024-10-14 14:11 发表
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lgbt没问题，你看2077大家还不是玩得很开心，该批判的是刻意丑化lgbt角色的人，这些人其实是反lgbt的，但是打着红旗反红旗

有这种可能，以后游戏做得烂就甩锅LGBT，立于不败之地了 。

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原帖由 @我爱电玩  于 2024-10-14 15:06 发表
当然能了，原版尺度就是那样，为何现在要加一点布料呢？是出于什么原因呢？如果只是加入新的lgbt支线剧情和变性人NPC我没意见啊

先要注意到才谈得上喜欢啊，难道当年玩fc原版的时候大家就很关注女角色的胸？那点像素能看出货来的也是神人

回归到最本质的讨论，游戏的游戏性
那也不能抛开LGBT来说（特指有LGBT要素的游戏）

讨论LGBT的“正确性”在于

引入它会占用开发资源，那么，它的加入，是否为游戏性做出正向加成？

目前为止，有多少是答案为“是”的？

[ 本帖最后由 DEKU 于 2024-10-14 15:18 编辑 ]

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原帖由 @我爱电玩  于 2024-10-14 15:03 发表
“人不可貌相”从很早之前就是人类文明总结出的普世价值之一了，不是lgbt才搞出来的，但与“人不可貌相”对应的是“相由心生”，也就是说相貌在很多时候也能反应出人的内在性格特质，人之所以在乎相貌是因为人需要通过视觉来预判对象的内在特质从而趋利避害，看着相貌凶恶的人就会被人远离，但同时外表不是绝对的，所以人类经过实践才在“相由心生”的基础上总结出了“人不可貌相”，其实更确切的意思是“人不可只貌相”。

“lgbt意图改变所谓传统的美的概念”
这恰恰体现出一种盲目的自大，这种想法的内在逻辑就是认为人的审美只是后天产物，但人对美的认知大概率是先天生理基因决定的，就像你觉得什么是好吃的、什么是香、什么是臭，这不是后天受人教育的结果。不同人对外貌的审美会有基于自身种族和基因的差异，但绝对不是轻易可以被后天人为改变的，如果可以改变那人也可以被改变成认为屎是香的，香水是臭的。

我认可人随着进化程度越来越高回越来越不被外表迷惑，越来越注重内在，这是符合进化规律的，但对本能审美也会改变个人持保留态度，生理层面认可的美就是一种直觉，你一眼看上去喜欢、想亲近、有欲望的就是你生理上认可的美，很难被后天改变。

如果lgbt信仰者梦想的世界是大部分男人看到肥胖满身脓包的女性也能产生和看到肥乳肥臀皮肤光滑的女性一样的精神愉悦和性欲，那还是死了这份心吧，这相当于是想更改上帝的出厂设定。

这个观点我同意，确实是基因决定的
正因为基因决定，所以我不觉得游戏里加了所谓lgbt要素就能改变我，这点自信我还是有的

我也能支持星鸣特攻   但觉醒党能不能也支持星刃 黑猴呐？  还是那些打着所谓支持多元化的人根本不明白 所谓的多元化 是有各种各样“正确”和“不正确”的游戏  而不是只有“正确”游戏

[ 本帖最后由 20150000 于 2024-10-14 15:23 编辑 ]

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原帖由 @cinder  于 2024-10-14 15:12 发表
先要注意到才谈得上喜欢啊，难道当年玩fc原版的时候大家就很关注女角色的胸？那点像素能看出货来的也是神人

ドットエロ是个n年前就有的分类
这个东西本身也不一定非去关注，但有句话叫特典可以没用但我不能没有，逻辑是一样的，凭什么画了一样的钱反而要少点东西

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原帖由 @DEKU  于 2024-10-14 15:13 发表
回归到最本质的讨论，游戏的游戏性
那也不能抛开LGBT来说（特指有LGBT要素的游戏）

讨论LGBT的“正确性”在于

引入它会占用开发资源，那么，它的加入，是否为游戏性做出正向加成？

目前为止，有多少是答案为“是”的？

这个确实是问题，创作者过于追求展示这些价值观，对游戏创作本身的重心和资源变少，最后出来的成品质量糟糕，那就自然有市场教他做人
当然还有很多时候是创作者本身水平低，他就是不搞这些价值观展示做出来的游戏也不怎么样

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原帖由 cinder 于 2024-10-14 07:12 发表
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先要注意到才谈得上喜欢啊，难道当年玩fc原版的时候大家就很关注女角色的胸？那点像素能看出货来的也是神人

本来那个衣服就是出现在原画设定上的，就算现在重制版游戏里也还是Q版小人，玩家反感的就是你更改原画设定的尺度，这就是“lgbt化”，能分清“新增lgbt内容”和“lgbt化的区别吗”？改动原来传统审美玩家喜欢的内容就是“lgbt化”。

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游戏是娱乐消费品，不是你们用来争夺控制思想的阵地，你lgbt现在的做法就和土狗文娱作品一定要有xx正面意义一定要符合xx价值观做法如出一辙，口号换了个罢了

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原帖由 @我爱电玩  于 2024-10-14 15:23 发表
本来那个衣服就是出现在原画设定上的，就算现在重制版游戏里也还是Q版小人，玩家反感的就是你更改原画设定的尺度，这就是“lgbt化”，能分清“新增lgbt内容”和“lgbt化的区别吗”？改动原来传统审美玩家喜欢的内容就是“lgbt化”。

衣服穿的多和性少数群体有啥联系？难道lgbt人士都裹得严严实实？

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原帖由 九零后 于 2024-10-14 15:06 发表
B站谈lgbt就是逆风团有啥好说的
而且你这视频讲道理也没什么货，之前随手点开的视频还有这公司的各种时间线梳理内料八卦，包括办公室斗争等等，这个游戏怎么一步步暴死的真是符合刻板想象，LZ要是有什么一手资料能推翻这些东西就另说

因为他本来想谈的就不是Concord这个游戏，纯纯醉翁之意不在酒
这一个视频东扯西扯有几分钟是跟Concord有关系的？就这还是删了90%的LGBT内容？
他玩过这个游戏么？他对系统有看法么？
他不关心Concord，就像B站大部分人也不关心，就像这帖子里回复的人基本也不关心
实际上全世界大部分人都不关心这个游戏玩起来究竟是怎么回事，无论是喷的还是捧的都不关心

我之前说过很多次了，这游戏其实是被人设救了
一堆人喷这个游戏只喷人设，忽略了那个BP系统有多垃圾，人设反而成了挡箭牌
搞的泥潭昨天都能整出“这游戏其实很好玩只是人设差”的屁话了，这才没几个月就开始岁月史书了

如果抛开人设谈gameplay本身，那BP是一定绕不开的，毁了这个还算扎实的Gunplay的系统就是BP
BP在某种程度上甚至比MOBA更复杂，一个FPS需要这么设计？
真正玩过的评测都会提到这一点，B站有这种视频，也有人写文字评测提到了这一点
至于地图尺寸偏大一点跑路不方便之类的那都算小问题，如果要调整也不难

退一步，就算不谈游戏本身如何，谈这个开发团队幕后的事，几个上发布会的关键人物也是值得一提的
有没有人做视频我不知道，但文字是有人写了，虽然是纯粹的批判角度

而我不想完全批判Firewalk的开发者，那几个主创是Bungie出来的，我觉得手感方面做的还不错
如果索尼没把他们全裁了，抓一部分人回Bungie擦屁股是很合适的
我当然不是那种把这游戏喷的一无是处，觉得整个团队都是垃圾没有任何价值的人
但反过来说作为领导的Ryan Harlod单飞以后整的变现跑路烂活比他在Bungie时期更烂

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-14 17:15 编辑 ]

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原帖由 @3bs  于 2024-10-14 15:24 发表
游戏是娱乐消费品，不是你们用来争夺控制思想的阵地，你lgbt现在的做法就和土狗文娱作品一定要有xx正面意义一定要符合xx价值观做法如出一辙，口号换了个罢了

那能一样吗？你做个女人穿的少的游戏他们还有能力不让你上架？你能上架卖，玩家都喜欢穿的少的角色，市场就对你有利，慢慢把这些穿得多的游戏淘汰掉，不就行了？