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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-24 17:19 发表
今西需要给0083后期剧情那些莫名奇妙的东西比如绿帽子负责
但0083的剧情问题其实是初期换导演之前就有的

这个作品的巨大反差就在于机械设定非常严谨，但故事非常不严谨
卡托偷个带核弹的高达，居然比偷自行车还轻松
故事架构里真正的亮点，其实要归功于渡边信一郎，这个调调的完全体就是Macross Plus

没错是渡边的感觉
还有里面最喜欢的镜头是 结尾大家欢天喜地的换上提坦兹的制服 印象太深刻了

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原帖由 iou90 于 2021-5-24 17:41 发表
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没错是渡边的感觉
还有里面最喜欢的镜头是 结尾大家欢天喜地的换上提坦兹的制服 印象太深刻了

说白了就是渡边与河森在0083都是打工仔，没啥主导权，而团队自己也不知道究竟要做啥
如果只是想让两个男人，两个机体去竞争，那甚至都不需要战争，招标就行了，Plus就是按照这个明确的思路做下去的

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-24 17:52 发表
说白了就是渡边与河森在0083都是打工仔，没啥主导权，而团队自己也不知道究竟要做啥
如果只是想让两个男人，两个机体去竞争，那甚至都不需要战争，招标就行了，Plus就是按照这个明确的思路做下去的

迪拉兹还有其他敌人我倒无所谓
联邦这里的角色都很喜欢 尤其是胡萝卜 其他配角也不错 可能整个大背景下胡萝卜这种才能 true shining 吧

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原帖由 iou90 于 2021-5-24 17:59 发表
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迪拉兹还有其他敌人我倒无所谓
联邦这里的角色都很喜欢 尤其是胡萝卜 其他配角也不错 可能整个大背景下胡萝卜这种才能 true shining 吧

我说团队不知道自己在做啥就是这个意思
联邦那边一开始是按照Top Gun的路子走的，而吉翁到底在搞啥其实团队自己也不清楚
这事不能单纯甩锅到换导演身上，中途换帅之前也有粗略的大纲，何况OVA换帅的情况很常见

结果就是0083发售后Bandai这么多年一直在给这个作品擦屁股，今西也在Igloo里自抽
比如官方材料其实说过，抛开道德不谈，迪拉兹丢卫星就算正中目标也没意义
因为一年战争死了那么多殖民地，太空居民粮食都不能自给，地球粮食产量继续下降的话，一切只会变得更糟
也就是说，星辰作战的意义，全部木达

于是现在评价这个作品，塑造的优秀的全是一些目标明确的小人物，比如巴宁哥，比如希玛
因为这些人很清晰的知道自己要干什么，虽然有一些领了便当，但并没有什么过分的骚操作
反过头来说，联邦和吉翁那些大人物是真的不知道自己在干啥，两边都不缺自毁长城的行为
一边是制定了一个就算成功也没意义的奇袭作战，另一边核弹被偷了还要阅兵，还要内斗

类似的问题08MS也有，但08MS的格局小的跟芝麻一样大，所以上升不到战役层面的昏招
换句话说就是08MS里只有小人物，没有大人物
不过思想性我就不细说了，08MS的毒性和隐蔽性其实比0083更严重

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-24 18:09 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-24 18:05 发表
我说团队不知道自己在做啥就是这个意思
联邦那边一开始是按照Top Gun的路子走的，而吉翁到底在搞啥其实团队自己也不清楚
这事不能单纯甩锅到换导演身上，中途换帅之前也有粗略的大纲，何况OVA换帅的情况很常见

结果就是0083发售后Bandai这么多年一直在给这个作品擦屁股，今西也在Igloo里自抽
比如官方材料其实说过，抛开道德不谈，迪拉兹丢卫星就算正中目标也没意义
因为一年战争死了那么多殖民地，太空居民粮食都不能自给，地球粮食产量继续下降的话，一切只会变得更糟
也就是说，星辰作战的意义，全部木达

于是现在评价这个作品，塑造的优秀的全是一些目标明确的小人物，比如巴宁哥，比如希玛
因为这些人很清晰的知道自己要干什么，虽然有一些领了便当，但并没有什么过分的骚操作
反过头来说，联邦和吉翁那些大人物是真的不知道自己在干啥，两边都不缺自毁长城的行为
一边是制定了一个就算成功也没意义的奇袭作战，另一边核弹被偷了还要阅兵，还要内斗

类似的问题08MS也有，但08MS的格局小的跟芝麻一样大，所以上升不到战役层面的昏招
换句话说就是08MS里只有小人物，没有大人物
不过思想性我就不细说了，08MS的毒性和隐蔽性其实比0083更严重

top gun吗哈哈 不过这个背景下的胡萝卜感觉可跟top gun 差太多了
不过还是很喜欢83里面胡萝卜的挣扎与片刻喜悦

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原帖由 iou90 于 2021-5-24 18:10 发表
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top gun吗哈哈 不过这个背景下的胡萝卜感觉可跟top gun 差太多了
不过还是很喜欢83里面胡萝卜的挣扎与片刻喜悦

Top Gun里老汤的角色因为背负着父亲的过去，所以活的其实也不太爽的
胡萝卜是把自己不得志的问题给放大了
他身边那些角色确实就是按照Top Gun的套路去塑造的
一个金发美女，一个基友，一个不服输的的队友，一个老前辈
还有高达的驾驶员不听话是常态，但TV版一般是以小孩当民兵的借口混过去
OVA这些都是职业军人不能混，但Top Gun里表现出来的美国海军也就这德性
当然这都是娱乐作品，现实里真敢这么玩，次数多了，就去“开运狗屎的飞机”（运输机）

那些OVA作品都是眼馋0080的成功衍生出来的
但0080要做啥，高山的脑子很清晰，就是用欧洲文艺片的思路去做个谁都没见过的高达
后面的OVA一直没有这个清晰和创新的思路，因为也玩不转

擦屁股的问题三大OVA都存在
但是0080属于那种擦的很爽的作品，让一年战争多出来一堆又帅又强的机体，大家都喜闻乐见
0083前面说过了，机体很严谨，擦屁股是剧情方面的问题，官方材料都暗示观众应该“带着批判的眼光去欣赏作品”
08MS最后变成了可曾记得爱那个性质的剧中剧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-24 18:28 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-24 18:23 发表
Top Gun里老汤的角色因为背负着父亲的过去，所以活的其实也不太爽的
胡萝卜是把自己不得志的问题给放大了
他身边那些角色确实就是按照Top Gun的套路去塑造的
一个金发美女，一个基友，一个不舒服的的队友，一个老前辈
还有高达的驾驶员不听话是常态，但TV版一般是以小孩当民兵的借口混过去
OVA这些都是职业军人不能混，但Top Gun里表现出来的美国海军也就这德性
当然这都是娱乐作品，现实里真敢这么玩，次数多了，就去“开运狗屎的飞机”（运输机）

那些OVA作品都是眼馋0080的成功衍生出来的
但0080要做啥，高山的脑子很清晰，就是用欧洲文艺片的思路去做个谁都没见过的高达
后面的OVA一直没有这个清晰和的创新思路，因为也玩不转

擦屁股的问题三大OVA都存在
但是0080属于那种擦的很爽的作品，让一年战争多出来一堆又帅又强的机体，大家都喜闻乐见
0083前面说过了，机体很严谨，擦屁股是剧情方面的问题，官方材料都暗示观众应该“带着批判的眼光去欣赏作品”
08MS最后变成了可曾记得爱那个性质的剧中剧

的确 80的各个方面都是uc衍生作品的最佳了吧

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原帖由 iou90 于 2021-5-24 18:24 发表
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的确 80的各个方面都是uc衍生作品的最佳了吧

有人吹0080是完美的高达，我不这么认为，因为显然有很多人觉得阿尔这熊孩子讨厌，故事里也是因为他闯祸剧情才变成这样
但是0080综合素质在OVA里最佳我认为没问题
拿去跟古早作品比的话我觉得还是不如0079，至少不如79的剧场版

08MS早期国内网络吹的多，理由是0083鼓吹军国主义而08MS没有
但是先不说它剧情特别庸俗毫无新意的问题，军国主义的毛病其实08MS比0083更严重，只不过是细思极恐的问题，没那么明显
因为08MS是把联邦塑造成皇军，吉翁塑造成毛子和美军的合体233
这事在00年代的国内网络几乎没人点破，因为国内对日俄地缘历史了解甚少，后来反应过来了，突然觉得不对劲了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-24 21:06 编辑 ]

高达0079不错

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i got a 巴宁格 love~

每次一听片头曲这句就逗乐了

其实夏元雅人新的漫画重制版0083还可以，最后没有出狱后和妮娜违和的重逢戏，西玛和独臂哥都活下来了，但巴宁格还是挂了。最扯的还有后记，联邦三傻意外穿越回0079计划提前诛杀加图，给巴宁格逆天改命的机战剧情

本帖最后由 rk4444 于 2021-5-24 22:04 通过手机版编辑

83的机设我觉得是高达系列前三

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-24 16:25 发表
今昔后期的几个作品里那种莫名其妙的黑活痕迹特别明显
一年战争密录是把开吉姆的杂兵塑造的如同痴汉一样猥琐而无脑
GTO第三话把正常的事故改成联邦酒驾，气的安彦直接炒了他鱿鱼

但是他这个人脑子里可能也没啥明确的是非观，甚至自抽起来也毫不留情
奥利瓦骂丢卫星是反人类，结果最后麻溜跑路的是迪拉兹，反而是奥利瓦在战区给他们擦屁股
这就很好玩了，他自己骂自己的力度不轻，但是骂完了还是我行我素

正常发挥的水平还是可以的，比如0083联邦那边的角色都没啥问题（除了最后莫名其妙的妮娜），3D作品里也有独眼夺舍扎古队长，61车长这种塑造的不错的联邦军人
问题在于没人知道他什么时候突然抽风又塞点啥莫名其妙的东西

光头黑联邦那是天经地义，因为吉翁的黑是个人都知道了，但光头为了体现出联邦也不是绝对正义就大笔去黑
而且最黑的部分基本都没动画化，都在小说里

不是按照屁股位置黑
而是天下乌鸦一般黑
也不是什么新鲜事了

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原帖由 DarthVadar 于 2021-5-25 11:33 发表
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不是按照屁股位置黑
而是天下乌鸦一般黑
也不是什么新鲜事了

富野的逻辑套现实里一样成立，甚至套二战里都成立
说美军在二战中的小兵是为反法西斯事业付出了牺牲那没毛病
但是顶层的资本家之类打的就是个先卖货给德日赚钱，然后下场收割，又当选手又当裁判的算盘
富野就是骂法西斯不是东西，但是美帝的资本家也不是东西

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-25 13:13 编辑 ]

先说0080，我倒是觉得阿尔还是塑造的不错的，比男女主角强。他也是推动片子剧情发展的重要人物。独眼巨人小队刻画的是不错的。巴尼是璞玉，只是没时间没机会再雕琢了，队长的眼光还是很好的。我觉得这剧如果没有美树本晴彦的人设，男女主角要少掉一半的魅力，特别是女主克里斯蒂娜。
  0083年当年看的时候只顾着看机体了，剧情只看明白一半。主要人物的动机则是完全没有看懂，这种三个死脑筋中二+一个破鞋的出场纪录估计是在高达史上是不会破了。妮娜的外貌设定还是可以的，但人物被刻画成这样，真是让人搞不懂主创的脑回路。

引用:

原帖由 sanzzo 于 2021-5-25 13:00 发表
先说0080，我倒是觉得阿尔还是塑造的不错的，比男女主角强。他也是推动片子剧情发展的重要人物。独眼巨人小队刻画的是不错的。巴尼是璞玉，只是没时间没机会再雕琢了，队长的眼光还是很好的。我觉得这剧如果没有美树 ...

0080的真正“完美版剧情”就是皇牌空战4