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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-4 19:10 发表
我要说的其实不是两极分化，想要玩出格就一定会两极分化
我说的是都这么出格了，格局还这么low，这才是问题

金摇杆是群众投票倒不用怀疑
这东西就像美帝神皇，支持他的人多，反对他的人也多
如果有谁设个最讨厌游戏奖，那TLOU2也会名列前茅，这不冲突

TGA现在到底算什么玩意，Geoff自己都未必知道，从鹅厂的公关经理，到听都没听说过的今日头条游戏频道官方号，只要你出点钱，就能在里面搅和
现在又弄个群众投票占一定比例，糊弄鬼

本质上我不反对一家媒体冲着画面和演出把GOTY给TLOU2
但TGA就另一回事了，我非常希望Geoff把奖给TLOU2，原因仅仅是我看热闹不嫌事大

什么格局low？剧本还是为人？

posted by wap, platform: 小米 红米
直接开新ip的意思，还会有这销量吗

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原本认为这样的2毁了1的美好，
后来发现其实没有，骂着骂着把他当黑历史了，现在内心毫无波澜，
可能爱的越深越能达到这种境界，开启了屏蔽机制

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原帖由 上海狗狗 于 2020-12-5 00:56 发表
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什么格局low？剧本还是为人？

看看每一个讨论贴的结果就知道了，争论到最后都是“原谅还是不原谅”
我觉得TLOU2要讲的东西不止这两个词，但也多不到哪去，故事内容太个人化，讲的就是两个角色，或者说这一小圈角色的事
所以我才说应该拿去跟Life is strange而不是其他3A去做对比，他对人物心路的描写就是局限在要不要复仇，要不要反抗父权，如何活出自己的人生目标，这些内容上了
这样的主题也可以做的很大，但TLOU2没办到

别的3A做出很可能会激怒玩家的举动，都是为了追求宏大母题，不出格不行
MGS2的格局是“色即是空，眼见也可以为虚”“文化如何筛选和保留”“游戏角色能否反抗并脱离玩家的控制”
Halo 2的格局是“本质上毫无信仰的圣职者为了自己的利益瞒天过海”“当宗教成为谎言，昄依者能否认清现实”“从最狂热的盲信者到革命家的转变”“种姓制度和哈里发式军阀如何撕裂一个帝国”
哪怕是龙背骑兵1这种或许算不上3A的游戏，出格程度远胜TLOU2，探讨的也是“如果神明存在，他有什么理由去帮助人类，而不是玩弄人类”“为了天下做出个人牺牲的角色，如果不堪忍受，会导致什么样的崩坏悲剧”

类似的争议在别的游戏里也是存在的，比如Halo玩家至今都在争论站在人类的立场应该如何看待神风烈士，他拯救了银河系，但在悔悟之前他也屠杀了几十亿人类
这也可以总结成“原谅还是不原谅”，但这样的母题就比TLOU2宏大多了
甚至我认为缩小规模，单纯缩到第二主角身上，神风的心路历程描写还比TLOU2里这些角色更值得反复回味，在一步步转变的过程中，他逐渐学会了向没有醒悟的同伴撒谎，然后再利用局势一点点转化他们

我不是说每个游戏都非要搞宏大母题，游戏不是命题作文
但折腾这么多年，搞得这么出格，到最后TLOU2就讲了如此个人化的故事，实在是有点浪费资源

如果游戏本身仅仅如此也就罢了，Neil这货在发售后就沉迷于激怒玩家不能自拔了
所以说，为什么要对这个游戏生气，那就等于冲一个troll生气，完全不值，生气了，他就得逞了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 01:43 编辑 ]

posted by wap, platform: 小米 红米

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-5 01:28 发表
看看每一个讨论贴的结果就知道了，争论到最后都是“原谅还是不原谅”
我觉得TLOU2要讲的东西不止这两个词，但也多不到哪去，故事内容太个人化，讲的就是两个角色，或者说这一小圈角色的事
所以我才说应该拿去跟Life is strange而不是其他3A去做对比，他对人物心路的描写就是局限在要不要复仇，要不要反抗父权，如何活出自己的人生目标，这些内容上了
这样的主题也可以做的很大，但TLOU2没办到

别的3A做出很可能会激怒玩家的举动，都是为了追求宏大母题，不出格不行
MGS2的格局是“色即是空，眼见也可以为虚”“文化如何筛选和保留”“游戏角色能否反抗并脱离玩家的控制”
Halo 2的格局是“本质上毫无信仰的圣职者为了自己的利益瞒天过海”“当宗教成为谎言，昄依者能否认清现实”“从最狂热的盲信者到革命家的转变”“种姓制度和哈里发式军阀如何撕裂一个帝国”
哪怕是龙背骑兵1这种或许算不上3A的游戏，出格程度远胜TLOU2，探讨的也是“如果神明存在，他有什么理由去帮助人类，而不是玩弄人类”“为了天下做出个人牺牲的角色，如果不堪忍受，会导致什么样的崩坏悲剧”

类似的争议在别的游戏里也是存在的，比如Halo玩家至今都在争论站在人类的立场应该如何看待神风烈士，他拯救了银河系，但在悔悟之前他也屠杀了几十亿人类
这也可以总结成“原谅还是不原谅”，但这样的母题就比TLOU2宏大多了
甚至我认为缩小规模，单纯缩到第二主角身上，神风的心路历程描写还比TLOU2里这些角色更值得反复回味，在一步步转变的过程中，他逐渐学会了向没有醒悟的同伴撒谎，然后再利用局势一点点转化他们

我不是说每个游戏都非要搞宏大母题，游戏不是命题作文
但折腾这么多年，搞得这么出格，到最后TLOU2就讲了如此个人化的故事，实在是有点浪费资源

如果游戏本身仅仅如此也就罢了，Neil这货在发售后就沉迷于激怒玩家不能自拔了
所以说，为什么要对这个游戏生气，那就等于冲一个troll生气，完全不值，生气了，他就得逞了

船长分析得很透彻，我现在也在大脑中屏蔽了这个游戏

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-5 01:28 发表
看看每一个讨论贴的结果就知道了，争论到最后都是“原谅还是不原谅”
我觉得TLOU2要讲的东西不止这两个词，但也多不到哪去，故事内容太个人化，讲的就是两个角色，或者说这一小圈角色的事
所以我才说应该拿去跟Life is strange而不是其他3A去做对比，他对人物心路的描写就是局限在要不要复仇，要不要反抗父权，如何活出自己的人生目标，这些内容上了
这样的主题也可以做的很大，但TLOU2没办到

别的3A做出很可能会激怒玩家的举动，都是为了追求宏大母题，不出格不行
MGS2的格局是“色即是空，眼见也可以为虚”“文化如何筛选和保留”“游戏角色能否反抗并脱离玩家的控制”
Halo 2的格局是“本质上毫无信仰的圣职者为了自己的利益瞒天过海”“当宗教成为谎言，昄依者能否认清现实”“从最狂热的盲信者到革命家的转变”“种姓制度和哈里发式军阀如何撕裂一个帝国”
哪怕是龙背骑兵1这种或许算不上3A的游戏，出格程度远胜TLOU2，探讨的也是“如果神明存在，他有什么理由去帮助人类，而不是玩弄人类”“为了天下做出个人牺牲的角色，如果不堪忍受，会导致什么样的崩坏悲剧”

类似的争议在别的游戏里也是存在的，比如Halo玩家至今都在争论站在人类的立场应该如何看待神风烈士，他拯救了银河系，但在悔悟之前他也屠杀了几十亿人类
这也可以总结成“原谅还是不原谅”，但这样的母题就比TLOU2宏大多了
甚至我认为缩小规模，单纯缩到第二主角身上，神风的心路历程描写还比TLOU2里这些角色更值得反复回味，在一步步转变的过程中，他逐渐学会了向没有醒悟的同伴撒谎，然后再利用局势一点点转化他们

我不是说每个游戏都非要搞宏大母题，游戏不是命题作文
但折腾这么多年，搞得这么出格，到最后TLOU2就讲了如此个人化的故事，实在是有点浪费资源

如果游戏本身仅仅如此也就罢了，Neil这货在发售后就沉迷于激怒玩家不能自拔了
所以说，为什么要对这个游戏生气，那就等于冲一个troll生气，完全不值，生气了，他就得逞了

其实TLOU2的故事随便放在那个世界观都没有太多影响，主要还是聚焦于两个主角的视角，跨度也不大，对于末世环境的描绘以及整个世界观的描写地铁逃离甚至都做得更出色一些，但是二毛子确实技术实力差不少，钱也不够，挺可惜的。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 01:28 发表

看看每一个讨论贴的结果就知道了，争论到最后都是“原谅还是不原谅”
我觉得TLOU2要讲的东西不止这两个词，但也多不到哪去，故事内容太个人化，讲的就是两个角色，或者说这一小圈角色的事
所以我才说应该拿去跟L ...

不赞同一定要什么宏大叙事，就喜欢讲具体个人，宏大叙事是你国最喜欢的，说难听点是一个误区。

我整个ps4时代就通了美末1一个游戏，而且玩了5遍。美末2没买，也不打算玩了。最后的回忆就留在1代最后那个镜头吧。

就算是讲的是乱世下小人物的情感波折也没讲好啊，玩家既代入不进去角色本身也没有什么成长，玩下来只觉得所有的角色都为了最后的一幕原谅戏码强行推进剧情。

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原帖由 @oversleep  于 2020-12-5 08:09 发表
不赞同一定要什么宏大叙事，就喜欢讲具体个人，宏大叙事是你国最喜欢的，说难听点是一个误区。

美末2其实也是宏大叙事，但聚焦的是小人物，别说参与，连见证者也算不上，顶多算是大时代里随波逐流的浮萍罢了。

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角度刁钻

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悲惨世界，冉阿让最后时刻原谅了这个追杀他很多年的沙威，为什么你们就觉得合情合理呢？

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 01:28 发表
看看每一个讨论贴的结果就知道了，争论到最后都是“原谅还是不原谅”
我觉得TLOU2要讲的东西不止这两个词，但也多不到哪去，故事内容太个人化，讲的就是两个角色，或者说这一小圈角色的事
所以我才说应该拿去......

最后两段说得好。

我在游戏发售以后也曾参与争论，过了一段时间觉得无意义，有关TLOU2的帖子基本上不发言了，现在我就想看看这游戏最后能卖多少，讲真营收才是硬道理。

实在这么恨，以后大不了顽皮狗的游戏一律不买不就行了。

引用:

原帖由 oversleep 于 2020-12-5 08:09 发表

不赞同一定要什么宏大叙事，就喜欢讲具体个人，宏大叙事是你国最喜欢的，说难听点是一个误区。

那么说的更难听点，别的游戏讲复杂叙事都讲明白了，TLOU2讲个人这么点屁事都没讲明白，反而说明TLOU2更窝囊
然后赞同这个游戏剧情的人也只是停留在“我认为他讲明白了”
所以我才说这游戏格局low

我不会跑马里奥游戏里去追求宏大叙事，因为那就是个简单的英雄救公主，本来也就没绕任何弯
TLOU2绕了这么多弯讲的还是这点屁事，low啊

Neil亲自说他参考的是MGS2，但MGS2的剧情一共有三层，他只看到了第一层，后面的两层根本看不到
就这点水平了

TLOU2不会像MGS2那样发售多年后迎来口碑反转（当然在支持者眼里这本来就是神作，不需要反转）
首先是他运用的形式没有任何创新，都是前人用过的
其次MGS2在2001年那是大部分人真的看不懂，表扬的也没法说自己看明白了三层维度全部讲了什么，要过好几年后才能明白这种爱手艺式的狂人疯话所讲的居然是事实
而TLOU2不存在这种洋葱式的剧情结构，叫好的人现在就看懂了，反对的人也不会随着时间的推移去咀嚼更多的东西，他就这点深度，一旦你接受了剧情也就这样了

就像我前面说的，你们能想到的各种发展，Neil自己都想过了，他最后选了这个，但也证明别的发展不是理论上不可以
他不是托尔斯泰，他没达到“我笔下的角色自己选择了走向，而不是我这个作者做了选择”，所以拿“剧情只有这样才合理，你必须接受”来开脱，那就太滑稽了

我发这贴更不是为了说服任何人，只是这个剧情格局low的问题，是Neil自己拿来跟MGS2做比较后，我才想明白的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 13:36 编辑 ]

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没有1，我应该大概率不会玩2
玩2，这么侮辱人性的情节设置就不要做婊子立碑坊了